Нанесение оптических покрытий

[Алексей Николаевич.]

Я такого на практике пока не видел даже на заводских стеклянных зеркалах. например компании МЕАД. Разумеется я рассматривал  свой ШК под микроскопом.   "Гладко было на бумаге - да забыли про овраги"

А тут вполне предсказуемо...))
Посчитали необходимое качество,в соответствии с заявленным разрешением,проницанием,гарантией,Штрелем тем самым...))
И в соответствии с рассчётами,доводят поверхности по фигуре и по чистоте покрытия...
То есть,не нужно добиваться идеала,коль и так в норме получается....
Даже с шероховатостями покрытия и дефектами фигуризации...))
А идеал,он скорее самодельщику - перфекционисту нужен.....
Тот будет сотню опытов делать,пока не успокоится или не удовлетворится идеалом достигнутым.....))

[Механик AMS]

Хотите сказать что, Дмитрий Дмитриевич Максутов не ошибался

В данном вопросе -цена ошибки была "Расстрел" а у второго, Гершеля - плаха и топор.  еще вопросы? а чего мне на ваши хамские ответы реагировать? все очевидно  все по факту  на фото и в теории( смотрите читайте Справочник металлурга а не википедию  )  В целом, по Качеству хромирования у меня уже нет вопросов. а с "геометрией" и полировкой, вопрос решаем.  БТА-зеркало показательный пример, когда "геометрия" не айс а "напыление" хорошее, работает же как то.

[Алексей Николаевич.]

А что не так с БТА?

[Алексей Николаевич.]

Вот по индию...))

[Грехов Михаил]

Им покрывали (подшипники в самолётных двигателях), это требует уточнения, - не просто подшипники,а вкладыши коленвала и шатунов и втулки скольжения... Его адгезия и антикоррозийная стойкость пригодились для этого...

Материал подшипников (баббит например) прежде всего ценен не адгезией и не аникоррозионной стойкостью... а прежде всего антифрикционными свойствами.... способность быть мягким и пластичным и легко прирабатваться точно с образованием маслянной пленки между шейкой коленвала и вкладышем. масло туда подается под давлением. Баббит известен в технике еще с 19-го века. Нет никакого смысла делать вкладыши из индия ибо дороже баббита и при этом самолет собъют... танк уничтожат... зачем эти извращения? Поэтому никому этот индий в войну нафиг не нужен был.

А зеркало полутораметрового 20-30 киловаттного дугового прожектора нагревается зверски!))
Похоже,его водой охлаждали даже,либо обдув ставили... И это окупалось дальностью обнаружения самолётов ночью...

Вы ошибаетесь... никакого нагрева и обдува не было. тем паче водой. Даже прожектор размещался обычно в кожухе и сверху стекло. Выделяемая мощность дуги -в основном тепло -КПД низок.... не могла существенно греть зеркало... оно же внизу... а теплый воздух уходит наверх.... Излучение зеркальную поверхность практически не нагревает.  Более того -боковая внутренея поверхность корпуса прожектора практически темная... и она поглощает свет куда сильнее зеркальной поверхности зеркала. И она то тоже без охлаждения....   В лучшем случае быть может вентиляция.... для отвода тепла и продуктов сгорания от дуги.

В 70-х годах производство индия было в 10 раз меньше, чем теперь. И как следствие он был очень дешевый....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Indium_world_production.svg/2000px-Indium_world_production.svg.png

[библиограф]

А зеркало полутораметрового 20-30 киловаттного дугового прожектора нагревается зверски!))
Похоже,его водой охлаждали даже,либо обдув ставили...
И это окупалось дальностью обнаружения самолётов ночью...
(Припомнил, о конвое PQ-17 читал книгу англичанина,участника... Тот писал,что пикирующие на корабль торпедоносцы и бомбёры немцев, порой в упор прожектором освещали,корабельным, дуговым,огромным,44 дюймовым...
Мощность была столь велика,что немцы буквально слепли и падали в море)...
И я верю,если 20-50 киловатт на угольной дуге, и этим светом шарахнуть в упор,метров со ста...
Может зрение то и вовсе не вернуться...
Тоже небось покрытие индиевое было...
Но явно с охлаждением зеркала...))

Зачем фантазировать?
Есть книжка
Н. А. Карякин  Световые приборы прожекторного и проекторного типов М. 1966
Никогда водой прожекторные зеркала не охлаждали, а покрытие на советских прожекторах
было родиевое - он абсолютно устойчив химически и отражает лишь немного хуже,
чем алюминий.
Фильм про немецкий зенитный прожектор - зеркало там самое обычное, без охлаждения.
https://www.youtube.com/watch?v=wbMs2AaQUVw
Англичане могли применить индий для покрытий по простой причине - есть т.н. индиевые  припои для соединения стеклянных деталей , они хорошо смачивают стекло. Это максимально упрощает и удешевляет изготовление зеркал для прожекторов - нагрели, растерли - и, готово!

[Грехов Михаил]

Ну только само стекло тоже придется греть до температуры плавления индия... иначе не разотрешь. Это тоже непросто такие габариты... того и гляди треснет.

[Алексей Николаевич.]

А зеркало полутораметрового 20-30 киловаттного дугового прожектора нагревается зверски!))
Похоже,его водой охлаждали даже,либо обдув ставили...
И это окупалось дальностью обнаружения самолётов ночью...
(Припомнил, о конвое PQ-17 читал книгу англичанина,участника... Тот писал,что пикирующие на корабль торпедоносцы и бомбёры немцев, порой в упор прожектором освещали,корабельным, дуговым,огромным,44 дюймовым...
Мощность была столь велика,что немцы буквально слепли и падали в море)...
И я верю,если 20-50 киловатт на угольной дуге, и этим светом шарахнуть в упор,метров со ста...
Может зрение то и вовсе не вернуться...
Тоже небось покрытие индиевое было...
Но явно с охлаждением зеркала...))

Зачем фантазировать?
Есть книжка
Н. А. Карякин  Световые приборы прожекторного и проекторного типов М. 1966
Никогда водой прожекторные зеркала не охлаждали, а покрытие на советских прожекторах
было родиевое - он абсолютно устойчив химически и отражает лишь немного хуже,
чем алюминий.
Англичане могли применить индий для покрытий по простой причине - есть т.н. индиевые  припои для соединения стеклянных деталей , они хорошо смачивают стекло. Это максимально упрощает и удешевляет изготовление зеркал для прожекторов - нагрели, растерли - и, готово!

Англичане писали,что индий дал возможность существенно увеличить дальность обнаружения самолётов ночью...
Я это не сам выдумал....
И то,что"несмотря на трудности, вызванные необходимостью охлаждения,эффект был важнее"
И это не я придумал.....
Вы упорно не желаете прочитать то,что я пишу....
Поэтому меня обвиняете во лжи...
Если кто то и лгал,то это те англичане,которых я читал.....
О прожекторах военного времени, советских,я прочёл два или три источника....
И знаю вопрос.....
Искал именно о английских,не смог найти.....

[Алексей Николаевич.]

Ну только само стекло тоже придется греть до температуры плавления индия... иначе не разотрешь. Это тоже непросто такие габариты... того и гляди треснет.

В плену стереотипов....
А если зеркала были металлические?

[Алексей Николаевич.]

Материал подшипников (баббит например) прежде всего ценен не адгезией и не аникоррозионной стойкостью... а прежде всего антифрикционными свойствами.... способность быть мягким и пластичным и легко прирабатваться точно с образованием маслянной пленки между шейкой коленвала и вкладышем. масло туда подается под давлением. Баббит известен в технике еще с 19-го века. Нет никакого смысла делать вкладыши из индия ибо дороже баббита и при этом самолет собъют... танк уничтожат... зачем эти извращения? Поэтому никому этот индий в войну нафиг не нужен был.

Неверно...))
Баббит от коррозии в масле и в парах жидкости,разрушается очень быстро...
Индий препятствует этому катастрофическому износу,он заполняет микронеровности и "лечит" поверхности....
Именно индий использовали в самолётных двигателях,и это тоже не я выдумал.....
Проблемы с недоверием.....)))
Я не в обиде,много брехунов на любом сайте есть, потому и не доверяете.....

[Алексей Николаевич.]

О ненужности дорогих металлов в двигателях самолётов,расскажите на сайтах,где восхищены "Мерлином" или моторами "Мессеров".....
Там за каждую силу лошадиную боролись,на пределах работало всё.....
О цене не думали.....
Их находки до сих пор используют,выдавая за открытия в технике двигателестроения.....

[библиограф]

масло туда подается под давлением. Баббит известен в технике еще с 19-го века. Нет никакого смысла делать вкладыши из индия ибо дороже баббита и при этом самолет собъют..

Наиболее важно применение индия для покрытия подшипников в мощных двигателях внутреннего сгорания (например, в авиации и автостроении). Используемые здесь подшипники на основе кадмия (с добавками 2,25% Ag и 0,25% Cu) или медносвинцовые подшипники при высокой температуре разъедаются смазочными маслами. Для защиты от коррозии поверхность подшипника покрывают индием. Покрытие наносится электролитическим способом, затем производят нагревание подшипника, для того чтобы индий диффундировал в основной сплав. При получается покрытие, защищающее подшипник от коррозии при работе в самых жестких условиях.

[Грехов Михаил]

Англичане писали,что индий дал возможность существенно увеличить дальность обнаружения самолётов ночью...
Я это не сам выдумал.... И то,что"несмотря на трудности, вызванные необходимостью охлаждения,эффект был важнее"

Кто и где писал то такую чушь? Источники? Может сам автор таки неправильно интерпретировал информацию и написал отсебятину? Чтобы дать скажем значительное увеличение мощности луча -скажем всесто совсем хреновой поверхности из  черти чего... да, можно индий там сделать или алюминий. чтобы поднять коэффициент отражения с 50% до этак 95%. Это да. Но ведь никто и в здравом уме не будет делать зеркала из такого дрянного в плане отражения материала. Вывод только один - видимо до индия было вообще дерьмо какое-то... а не зеркало. Чугун что ли...серый.

Баббит от коррозии в масле и в парах жидкости,разрушается очень быстро...

Ааа... а баббит то даже об этом не знает.... что он корродирует в масле. Двигатели с баббитом и все в масле ходят под 1млн километров и не требуют замены вкладышей... а воды то в двигателе нет.... от слова совсем... разве что при аварии, когда антифриз попадет в масло.... но это сразу надо лечить...

Опять где источники сего? Кто автор? а еще температура плавления баббита -минимум 250-300 градусов. а то и выше. И как бы применение индия с температурой плавления 156 градусов - не слишком ли низко? Он же и до этой температуры начнет размягчаться... а типичная температура двигателя около 100 запросто может быть.

Наиболее важно применение индия для покрытия подшипников в мощных двигателях внутреннего сгорания (например, в авиации и автостроении). Используемые здесь подшипники на основе кадмия (с добавками 2,25% Ag и 0,25% Cu) или медносвинцовые подшипники при высокой температуре разъедаются смазочными маслами. Для защиты от коррозии поверхность подшипника покрывают индием.

Ок... допустим вы правы. Может масла в то время хреновые были?   

[Механик AMS]

В плену стереотипов....
А если зеркала были металлические?

Работы Гершеля по сей день "засекречены" теми же англичанами.   а если серьезно, кто нибудь из вас кроме меня работал с Индием?

[библиограф]

Опять где источники сего? Кто автор? а еще температура плавления баббита -минимум 250-300 градусов. а то и выше. И как бы применение индия с температурой плавления 156 градусов - не слишком ли низко?

Сдавал сессии по чужим шпаргалкам, эх ты, троечник!
Орлов П.И. Основы конструирования -
слыхал про такой трехтомник?
Настольная книга каждого начинающего конструктора!
А вот целый калейдоскоп источников, в которых упоминается применение индия в подшипниковых сплавах
https://chem21.info/info/1700201/

[Грехов Михаил]

Настольная книга каждого начинающего конструктора!

У меня Анурьев "Справочник конструктора-машиностроителя" был.... и какие-то еще книги больше отраслевого характера. Увы... в космической технике ДВС не применяется.

[ROVIAN]

Настольная книга каждого начинающего конструктора!

У меня Анурьев "Справочник конструктора-машиностроителя" был.... и какие-то еще книги больше отраслевого характера. Увы... в космической технике ДВС не применяется.

Тогда не зачем чушь писать. Даже просто в поисковик вбить и выдаёт и по покрытия рефлекторов прожекторов и подшипники. И куча инфы в энциклопедиях, а не Вики.

[Алексей Николаевич.]

Ок... допустим вы правы. Может масла в то время хреновые были? 

Вы вообще,баббит видели?
Я лично отливал такие подшипники,для маслобойного агрегата,к примеру, притом и со старых вкладышей добывали баббит, и со слитков готовых применяли...
Упорные кольца коленвалов грузовиков наплавлял...
И видел,какой отвратный металл был после коррозии и долгой работы в масле...
А уж если пары воды попали,капец вкладышам...
Кстати,сталеалюминиевые и поэтому тоже стали применять.....
Я если пишу,то не пи.жу,а пишу то,что знаю...
Где не уверен,так и пишу...
А уж про баббиты мне не Вы расскажете.....
Ногтём друпается баббит на вкладышах,и сверкают они,если новые из пачки...
А поработавши сотню тысяч км.....
Жуткая серая мерзость.....
Вот и коррозия в маслах,с кислотностью и зольностью из бензина пришедшей.....
Или Вы не видели отработки?
И не нюхали её?))

[Алексей Николаевич.]

Настольная книга каждого начинающего конструктора!

У меня Анурьев "Справочник конструктора-машиностроителя" был.... и какие-то еще книги больше отраслевого характера. Увы... в космической технике ДВС не применяется.

Опять неточность...
Ракеты на позицию везут тепловозы.....

[Алексей Николаевич.]

Сдавал сессии по чужим шпаргалкам, эх ты, троечник!

Троечники двигают мир.....