A A A A Автор Тема: Нанесение оптических покрытий  (Прочитано 26356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #120 : 24 Ноя 2019 [10:18:06] »
Восхитительно было бы,прямо испытать два зеркала,хоть на 200 мм, по прочим параметрам одинаковые,одно стандартное,а другое,покрытое этим металлом интересным...))

При случае закажу кусочек индия - попробую напылить, но больший интерес у меня - насколько защита упрочнит покрытие. Если к-т отражения близкий к серебру ,то смысл есть ,т.к. серебро проблемно защитить от окисления ,остаются микропоры, а для индия это не существенно ,поскольку не окисляется на воздухе...

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 717
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #121 : 24 Ноя 2019 [13:32:53] »
Восхитительно было бы,прямо испытать два зеркала,хоть на 200 мм, по прочим параметрам одинаковые,одно стандартное,а другое,покрытое этим металлом интересным...))

При случае закажу кусочек индия - попробую напылить, но больший интерес у меня - насколько защита упрочнит покрытие. Если к-т отражения близкий к серебру ,то смысл есть ,т.к. серебро проблемно защитить от окисления ,остаются микропоры, а для индия это не существенно ,поскольку не окисляется на воздухе...
Нетускнеющий рефлектор...
Это же в  битве с рефракторщиками равносильно выигрышу целого сражения... :D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #122 : 24 Ноя 2019 [13:43:46] »
При случае закажу кусочек индия - попробую напылить,
Зачем заказывать. Индий в больших количествах (в виде фольги-прокладки) содержится в больших силовых тиристорах.  В каком нибудь троллейбусном парке, сгоревших, вам мешок отсыплют.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #123 : 24 Ноя 2019 [13:55:30] »
Нетускнеющий рефлектор
С чего взяли , что индий не тускнеет и не окисляется ?  Это-ж не драгметалл , у него должна быть хим.активность . В справочниках пишут что алюминий , всегда покрывающийся своим знаменитым по прочности оксидом со временем заметно тускнеет , на несколько процентов .
 Вообще , любителям , снимающим Луну в ближнем ик , где чаще бывают резкие и более подробные изображения лучше напылять чистое золото .  :)
 Именно так сделали телескоп Вебба
   
   

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 717
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #124 : 24 Ноя 2019 [14:03:59] »
Нетускнеющий рефлектор
С чего взяли , что индий не тускнеет и не окисляется ?  Это-ж не драгметалл , у него должна быть хим.активность . В справочниках пишут что алюминий , всегда покрывающийся своим знаменитым по прочности оксидом со временем заметно тускнеет , на несколько процентов .
 Вообще , любителям , снимающим Луну в ближнем ик , где чаще бывают резкие и более подробные изображения лучше напылять чистое золото .  :)
 Именно так сделали телескоп Вебба
   
   
Так именно о индии и пишут,что инертен довольно,и не тускнеет...
Я ж не исследовал лично,лишь читал написанное...
Ещё он отражает довольно ровно по всему диапазону излучений...
Нет провалов...
Так золото сразу отражает как потускневшая бронза...))))
Я просто в основном о визуале беспокоюсь,не люблю прочие виды наблюдений...))

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 717
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #125 : 24 Ноя 2019 [14:06:54] »
При случае закажу кусочек индия - попробую напылить,
Зачем заказывать. Индий в больших количествах (в виде фольги-прокладки) содержится в больших силовых тиристорах.  В каком нибудь троллейбусном парке, сгоревших, вам мешок отсыплют.
Он и не слишком дорог...
Пару десятков граммов для зеркала,с запасом,и карман не продырявят сильно...)) :D

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #126 : 24 Ноя 2019 [18:40:22] »
При случае закажу кусочек индия - попробую напылить, но больший интерес у меня - насколько защита упрочнит покрытие. Если к-т отражения близкий к серебру ,то смысл есть ,т.к. серебро проблемно защитить от окисления ,остаются микропоры, а для индия это не существенно ,поскольку не окисляется на воздухе...

Индий катастрофически-мягкий метал на него ни одна защита не ляжет, почти как воск............... и
действительно медленно но все-же окисляется примерно как  и олово, имеет достоинство,- у него отличная адгезия к стеклу.
Мишень видиконов посажена на индий.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #127 : 24 Ноя 2019 [18:55:44] »
Индий катастрофически-мягкий метал на него ни одна защита не ляжет, почти как воск............... и
действительно медленно но все-же окисляется примерно как  и олово, имеет достоинство,- у него отличная адгезия к стеклу.
Мишень видиконов посажена на индий.
По-видимому именно поэтому применяют сплав серебра с индием, что-то нигде не нашёл в каком соотношении...

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #128 : 24 Ноя 2019 [18:59:02] »
  А если оловом покрывать проще всего  :)  Смотрел выводы у микропроцессоров очень хорошо блестят , в микроскоп смотрел , удивлялся , а пропаяны оловом , и нету у них никакой "оловянной чумы"   :)
 

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #129 : 24 Ноя 2019 [19:08:52] »
А если оловом покрывать проще всего    Смотрел выводы у микропроцессоров очень хорошо блестят , в микроскоп смотрел , удивлялся , а пропаяны оловом , и нету у них никакой "оловянной чумы"   
 

Это не олово а припои на основе олова.К-т отражения порядка 50-60 %

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #130 : 25 Ноя 2019 [07:14:21] »
если его пылить с лодочки то надо дальше от  зеркала  а то будет заметна неравномерность обычно его применяют для прокладок  особо в крио системах
луна шустрая

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #131 : 25 Ноя 2019 [08:02:31] »
если его пылить с лодочки то надо дальше от  зеркала  а то будет заметна неравномерность
Надо отработать испарение сплава индий-серебро. Температура испарения разная, придётся использовать быстрое испарение (взрывное) или наверно покатил бы магнетрон,тогда возникает вопрос изготовления мишени...

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #132 : 25 Ноя 2019 [08:58:53] »
Нашёл короткую,но очень интересную информацию. Поскольку индий обладает очень высокой диффундирующей способностью(легко проникает в другие материалы и особенно в металлы),то при покрытии какого либо металла(например серебра) тонким слоем индия через короткое время возникает плёнка сплава,убыстрить это можно путём нагрева до температуры близкой к плавлению  156гр. Эта плёнка уже не имеет свойства чистого металла.
 Сразу возникает мысль попробовать изготовить зеркало с покрытием из серебра или алюминия с тонким слоем индия сверху, можно ещё закрыть "усиливающей" защитой.Результат должен быть очень интересным. У меня на камере возможно отработать процесс изготовления такого покрытия в режиме "за одну загрузку".
Как только получу индий-сразу буду шаманить...

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 717
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #133 : 25 Ноя 2019 [09:30:26] »
Замечательно было бы,если и правда получится для любительских зеркал...))
Не владею английским, а то поискал бы по англоязычным сайтам,что именно англичане писали о зеркалах прожекторов во Второй Мировой, и почему так это запомнилось, (резкое улучшение дальности обнаружения самолётов ночью).....))
Про серебро даже не писали,почему-то,ведь могли и серебром покрывать те зеркала...
Индий потому редок,(несмотря на распространение больше серебра в коре земной),что трудно выделяется,сродство с алюминием,магнием и прочими лёгкими металлами большое,(хим.реакции схожи)...
Это тоже вычитывал когда то...))

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #134 : 25 Ноя 2019 [09:54:04] »
Индий потому редок,(несмотря на распространение больше серебра в коре земной),что трудно выделяется,сродство с алюминием,магнием и прочими лёгкими металлами большое,(хим.реакции схожи)...
Это тоже вычитывал когда то...))
В общем это так, но в отличии от алюминия индий не реагирует с щёлочью и другими активными веществами.Небольшая добавка индия к меди(5%) делает её стойкой к коррозии,такой сплав применялся в судостроении.
Благодаря своей высокой адгезии очень тонкий слой индия ,даже на стекле, может оказаться вполне прочным.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #135 : 25 Ноя 2019 [18:07:42] »
отжечь посля в  кислороде и вакууме типа ITO  будет
луна шустрая

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 082
  • Благодарностей: 352
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #136 : 25 Ноя 2019 [18:38:57] »
А если сразу сплав индия с серебром пылить?

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 717
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #137 : 25 Ноя 2019 [19:09:34] »
А если сразу сплав индия с серебром пылить?
Должно быть и это возможно...
Я вообще,задумался о металлических бронзовых,(медь-индий), зеркалах...
Во времена металлических зеркал, индия не было,не выделяли его,вот и не использовали его сплавы...
Но об этом не будем,а то не в тему...)) :o :D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 259
  • Благодарностей: 908
    • Сообщения от библиограф
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #138 : 25 Ноя 2019 [19:14:20] »
Цитата
Если к-т отражения близкий к серебру ,то смысл есть ,

Ну, и что, индий :(
Я как-то напылил, ради интереса, индиевое зеркало - ничего особенного, отражение не больше,
чем у ртути.
Цитата
Благодаря своей высокой адгезии очень тонкий слой индия ,даже на стекле, может оказаться вполне прочным.
Адгезия к стеклу хорошая, но сам индий - очень мягкий металл, царапается ногтем! :)
А насчёт ядовитости -
Предельно допустимая концентрация индия в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3 (Национальный институт охраны труда, США). Однако после появления сведений о заболеваниях легких правила стали ужесточать. Так, японский национальный институт безопасности и гигиены труда установил ПДК на уровне 0.0003 мг/м3
Это как для бериллия! :o
Есть и специфическое заболевание от ввдыхания аэрозолей, содержащих индий
https://en.wikipedia.org/wiki/Indium_lung
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2019 [19:39:44] от библиограф »

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #139 : 25 Ноя 2019 [21:08:10] »
Адгезия к стеклу хорошая, но сам индий - очень мягкий металл, царапается ногтем!
А насчёт ядовитости -
Предельно допустимая концентрация индия в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3 (Национальный институт охраны труда, США). Однако после появления сведений о заболеваниях легких правила стали ужесточать. Так, японский национальный институт безопасности и гигиены труда установил ПДК на уровне 0.0003 мг/м3
Это как для бериллия!
Есть и специфическое заболевание от ввдыхания аэрозолей, содержащих индий

Имеются ввиду не чистый индий а его сплавы с оловом и оксидами олова ,ванадия и др.Вредность чистого индия - это надумано.
В наших условиях ,при разовых контактах с чистыми веществами особой опасности нет, но есть опасность при чистке камеры  после многократных напылений разных веществ- вот тут надо соблюдать осторожность...