A A A A Автор Тема: расстояние от Земли до Солнца  (Прочитано 4214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wladmoscowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladmoscow
Дорогие друзья !

Меня зовут Влад. Я не очень питаю доверие к некоторым цифрам из астрономии...

Если можно: можно ли расстояние от Земли до Солнца перемерить современными методами? Как у меня создалось впечатление, Ремер Кассини в свое время его мерил через расстояние от орбиты Земли до орбиты Марса, а далее до уравнениям Кеплера...

Исправления на следующий день: сказать хотелось, а справочники были неблизко... Вспомнил с ходу не все фамилии.  Ремер присоединился к процессу позже.

С уважением
Влад
« Последнее редактирование: 26 Фев 2012 [00:01:40] от wladmoscow »
С уважением
Влад

Оффлайн Terran

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравился этот форум!
    • Skype - hatarecords
    • Сообщения от Terran
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #1 : 24 Фев 2012 [08:40:15] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономическая_единица
« Последнее редактирование: 24 Фев 2012 [08:46:24] от Terran »
И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный Путь…
Б. Пастернак

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Evg

  • Гость
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #3 : 24 Фев 2012 [10:55:22] »
6 июня будет прохождение Венеры. Можно договориться и перемерять.
Правда придется перемерять также Землю и движение планет.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #4 : 24 Фев 2012 [16:18:41] »
Цитата: wladmoscow
Я не очень питаю доверие к некоторым цифрам из астрономии...
Вас не смущает, что межпланетные станции вполне успешно летают? А при расчетах их траекторий используются те самые цифры из астрономии. Или вы полагаете, что злодеи-заговорщики скрывают настоящие цифры?

Цитата:
можно ли расстояние от Земли до Солнца перемерить современными методами?
Можно. Только зачем? Его уже померяли современными методами, с точностью до нескольких метров.

Оффлайн wladmoscowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladmoscow
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #5 : 24 Фев 2012 [19:53:12] »
Дорогой Сергей !

Вы меня можете убедить в том, что мое недоверие напрасно, но - пока у Вас этого не получилось...

Идея в целом: давайте в начале июне определим расстояние от Земли до Венеры... Почему нет?

С уважением

Влад
С уважением
Влад

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #6 : 24 Фев 2012 [20:00:50] »
Расстояние от Земли до Солнца как и расстояние от Земли до Венеры является переменной величиной, хотя и ограниченно. Если вы хотите узнать эти границы то вики вам в помощь. Какие у вас поводы не верить астронометрии?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

AlAn

  • Гость
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #7 : 24 Фев 2012 [20:02:36] »
Идея в целом: давайте в начале июне определим расстояние от Земли до Венеры... Почему нет?
Раз Вы автор этого предложения -- флаг Вам в руки, дерзайте, потом нам расскажете. >:D

Оффлайн knoleg

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от knoleg
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #8 : 24 Фев 2012 [20:09:52] »
Вас не смущает, что межпланетные станции вполне успешно летают? А при расчетах их траекторий используются те самые цифры из астрономии.
А Вас не смущает, что Плутон был вычислен и открыт, однако есть одно "но" - масса его, согласно возмущений (по которым собственно и рассчитали его орбиту) была определена как равная земной. На самом же деле масса Плутона составляет всего 0,2 от массы Луны. Так что или не то вычислили или не то открыли (или (шёпотом) законы Ньютона и Кеплера не совсем точны)... А потом определили, что и в возмущениях он не виноват. Так что ... Да и тёмную материю с чёрными дырами намутили из-за того, что внешние части галактик не подчиняются законам Кеплера. Так может и правда не стоит всё принимать на веру?

hoarfrost III

  • Гость
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #9 : 24 Фев 2012 [21:12:20] »
Вас не смущает, что межпланетные станции вполне успешно летают? А при расчетах их траекторий используются те самые цифры из астрономии.
А Вас не смущает, что Плутон был вычислен и открыт, однако есть одно "но" - масса его, согласно возмущений (по которым собственно и рассчитали его орбиту) была определена как равная земной. На самом же деле масса Плутона составляет всего 0,2 от массы Луны. Так что или не то вычислили или не то открыли (или (шёпотом) законы Ньютона и Кеплера не совсем точны)... А потом определили, что и в возмущениях он не виноват. Так что ... Да и тёмную материю с чёрными дырами намутили из-за того, что внешние части галактик не подчиняются законам Кеплера. Так может и правда не стоит всё принимать на веру?
А вы не принимайте на веру - прочитайте учебник.

Оффлайн knoleg

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от knoleg
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #10 : 24 Фев 2012 [22:05:54] »
А вы не принимайте на веру - прочитайте учебник.
А там приводятся доказательства? Или верить можно только учебникам?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #11 : 24 Фев 2012 [23:14:06] »
А там приводятся доказательства? Или верить можно только учебникам?
Т.е., если не получается самому шагами померить - бездоказательно?  ^-^
С уважением. Олег

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 940
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #12 : 25 Фев 2012 [01:37:29] »
В 1672 году Дж.Кассини и Ж.Рише измерили параллакс Марса, благодаря чему и появилась возможность довольно точно определить расстояние от Земли до Солнца.
Эта величина потом уточнялась другими измерениями, в том числе радиолокацией Венеры в1961, 1962 годах.
Рёмер доказал конечность скорости света и сделал ее оценку по отклонениям от расчетных данных затмений спутника Юпитера Ио.

Оффлайн Rudnik_VS

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rudnik_VS
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #13 : 25 Фев 2012 [07:11:48] »
Правильно надо было поставить вопрос так:  Астрономическая единица-это расстояние от центра Солнца до центра Земли?      Кстати, поскольку Земля  каждый год отодвигается от Солнца на какие-то сантиметры , то пока шло обсуждение , то мы отодвинулись на микрон от Солнца.  Не позавидуешь нашим потомкам. Их-то солнышко не будет так согревать. Да и вообще , грядёт малый ледниковый период.

taurus

  • Гость
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #14 : 25 Фев 2012 [10:11:29] »
А там приводятся доказательства? Или верить можно только учебникам?
Читайте хороший учебник. Верить можно не только учебникам. Можно верить уэтому форуму, например. По специальным вопросам.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 940
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #15 : 25 Фев 2012 [10:32:59] »
Верить нельзя
А там приводятся доказательства? Или верить можно только учебникам?
Читайте хороший учебник. Верить можно не только учебникам. Можно верить уэтому форуму, например. По специальным вопросам.
. Можно доверять и, по возможности, проверять. А чтобы была возможность проверять, нужны действительно хорошие учебники. И желание.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #16 : 25 Фев 2012 [14:46:27] »
Цитата: wladmoscow
Идея в целом: давайте в начале июне определим расстояние от Земли до Венеры...
Определяйте на здоровье. Если правильно выполните измерения и вычисления, то получите то самое значение для а.е., к которому "питаете недоверие".

Цитата:
Почему нет?
Потому что не нужно изобретать велосипед.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #17 : 25 Фев 2012 [14:56:57] »
Цитата: knoleg
или не то вычислили или не то открыли
Именно так. И вычислили не то, и открыли не то. Плутон, в отличие от Нептуна, не был "вычислен".
Цитата:
На самом же деле масса Плутона составляет всего 0,2 от массы Луны.
А вы это откуда знаете? Вы собственноручно взвешивали Плутон и Луну? Или все-таки из учебников? А как же доказательства?
Цитата:
или (шёпотом) законы Ньютона и Кеплера не совсем точны
Что значит "не совсем точны"? У любых законов есть область применимости.

Или вы утверждаете, что на самом деле они неверны в той области, которая считается их областью применимости? Тогда как можно на их основании что-либо прогнозировать и рассчитывать? В том числе массу Плутона и Луны?

Цитата
Так может и правда не стоит всё принимать на веру?
Все - не надо. В науке достаточно открытых вопросов и нерешенных проблем. А вот "питать недоверие" к результату, который давно получен, проверен, перепроверен и подтвержден практикой - это позерство, если только нет серьезных научных аргументов в пользу такого недоверия. TS таковых не представил.

В Древнем Риме считалось очень престижным затеять тяжбу с каким-нибудь известным и и уважаемым человеком. По самым абсурдным и нелепым претензиям. Неважно - пусть оправдывается. Зато истец заявил о себе. Здесь то же самое.

PS. Интересно, когда кто-нибудь здесь выразит недоверие к тому, что Земля круглая? Или и это уже было?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #18 : 25 Фев 2012 [16:11:21] »
Кстати, поскольку Земля  каждый год отодвигается от Солнца на какие-то сантиметры , то пока шло обсуждение , то мы отодвинулись на микрон от Солнца.  Не позавидуешь нашим потомкам. Их-то солнышко не будет так согревать.
Солнце само в диаметре со временем увеличивается... Так что наоборот жарковато будет.
А более близкие планеты вообще испарятся...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #19 : 25 Фев 2012 [17:06:02] »
    Насчёт удаления Солнца от Земли не всё ясно. Ведь Солнце - не твёрдое тело и уголковые отражатели на нём даже в принципе не установить, как было сделано на Луне. Удаление обнаружено по данным о движении космических аппаратов и причины эффекта, да и его величина пока не выявлены.
  http://infox.ru/science/universe/2009/11/05/ausecularincreasecannotbetidaleffect_print.phtml