A A A A Автор Тема: расстояние от Земли до Солнца  (Прочитано 4044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #60 : 29 Фев 2012 [09:27:28] »
Да, это, конечно, фантазии насчет конкретных провалов.
Но не шутки, насчет будущих. Были отдельные работы теоретиков показывающие, что расчет орбиты КА при подлете к Фобосу может быть ошибочен с точностью до многих километров. Не учитывались некоторые моменты ОТО. Это сильно затруднит локацию и "мягкую" посадку КА на Фобос, учитывая время обмена сигналами. :)

 Где-то была ссылка на доклад в теме Фобос- Грунт, кажется. Я просто слушал этот видеодоклад по Ютубу.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #61 : 29 Фев 2012 [09:29:21] »
А что, ФГ не предполагал коррекцию орбиты по данным навигации?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #62 : 29 Фев 2012 [09:38:17] »
Цитата: konstkir
Были отдельные работы теоретиков показывающие, что расчет орбиты КА при подлете к Фобосу может быть ошибочен с точностью до многих километров. Не учитывались некоторые моменты ОТО.
Что, только к Фобосу? А при подлете к другим объектам в Солнечной системе этого эффекта нет?

Думаю, что гораздо бOльшие промахи получаются из-за ошибок в векторе скорости при выведении на межпланетную орбиту. Поэтому и нужна коррекция, упомянутая Deimos.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #63 : 29 Фев 2012 [09:49:06] »
Там есть тонкости. Но надо найти ссылку. Попробую,
Коррекция предусматривается не один раз. Но чем дальше, тем труднее выйти на орбиту малых объектов при ошибочных расчетах. Можно просто сильно промахнуться. Это же не Марс.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #64 : 29 Фев 2012 [09:56:12] »
С Марсом коррекции тоже нужны. Я как-то делал прикидки по промахам в зависимости от малых ошибок скорости и направления при старте. Они действительно слишком велики для того, чтобы летать без коррекций.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #65 : 29 Фев 2012 [10:18:45] »
Цитата: konstkir
Но чем дальше, тем труднее выйти на орбиту малых объектов при ошибочных расчетах. Можно просто сильно промахнуться. Это же не Марс.
Марс, конечно, очень большой по сравнению с Фобосом. Но так и задача ставится сесть в конкретный райoн Марса или выйти на орбиту вокруг него с заданными параметрами. И точность требуется не меньше.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #66 : 29 Фев 2012 [10:26:32] »
Там работает местная локация. А Фобос сначала надо будет поймать кораблем и вовремя, что значительно труднее чем Марс.
Вообщем, за что купил (от д.ф.-м. наук, кажется Сипарова С.В - квантерионщика), за то и продаю.:)

Оффлайн wladmoscowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladmoscow
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #67 : 29 Фев 2012 [22:29:18] »
к Борису Юрьевичу

Если можно: кто это?
С уважением
Влад

sss

  • Гость
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #68 : 01 Мар 2012 [05:17:40] »
Борис Юрьевич - это... эээ... местный говорун в разделе "Телескопостроение". Он тоже не верит чужим данным, пытается перепроверять атласы с помощью своих суперсамодельных супертелескопов с суперкоординатными суперкругами. Вот он-то вам и сделает все измерения.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 454
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #69 : 02 Мар 2012 [03:13:05] »
Там работает местная локация. А Фобос сначала надо будет поймать кораблем и вовремя, что значительно труднее чем Марс.
Вообщем, за что купил (от д.ф.-м. наук, кажется Сипарова С.В - квантерионщика), за то и продаю. :)

Фобос-2 "поймал" местоположение Фобоса, и даже его фотографировал:
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm (в самом низу страницы).
Проблем с навигацией, насколько я понимаю, не было. Миссия провалилась явно не по причине столкновения с Фобосом, или с Марсом :)
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 454
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: расстояние от Земли до Солнца
« Ответ #70 : 02 Мар 2012 [03:41:15] »
Самая первая фраза абстракта, об источниках данных для построения модели Красинского и Блумберга, приводит к серьёзным сомнениям в корректности полученного результата.
Если вдруг опять заглянете на огонёк сюда, можно разжевать смысл этой фразы? В статье, дважды приведённой Крупиным, есть ссылка на англоязычный абстракт работы: http://www.springerlink.com/content/g5051650115444k9/
Это он имелся ввиду? По-моему они использовали вполне нормальные источники данных (попробую найти и саму статью от авторов, по той сслыке она напрямую не качается а стоит денежку, где-то 35 евро).
Интересно было бы узнать, проводились ли аналогичные расчёты за последние годы. Подтвердилась ли тенденция к увеличению астрономической единицы, или пока данных недостаточно: нужны ещё годы и десятилетия чтобы засечь столь малые изменения.

p.s. исходную работу (понятно, что это лишь научно-популярная статья чтобы вкратце изложить результаты работы) кажется нашёл: http://iau-comm4.jpl.nasa.gov/GAKVAB.pdf
Пока не изучал подробно.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2012 [04:11:00] от Klapaucius »
Carthago restituenda est