Стимул для верификации. Вимана

[VimanaPro]

В сообщении
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.1100.html
в теме Re: Корабль поколений - "взрыволёт". « Ответ #1111 : Вчера в 18:06:21 » была приведена формула распада ядра атома ртути
Это не мюонный катализ. Это распад тяжёлого ядра в результате образования мезоатома (мюония)
Первая часть - исходные компоненты (в скобках можно было проставить протон и нейтрон, но ud красивее). Вторая часть - состояние через 10^-7 с (ответ #7). Третья часть - результат реакции. Число циклов соизмеримо с числом циклов в мюонном катализе.
Определить подлинность или ложность этой реакции в момент написания топик-старта не удалось. Можно было бы привести другие элементы - свинец, уран, торий - для реакции это не имеет значения. Для данной темы имеет значение, что из ртути извлекается внутриядерная энергия.

В чём состоит стимул для верификации ? Если допустить подлинность реакции и её возможность, тогда предлагаю ознакомиться со следующим текстом:
(можете найти другие, аналогичные нижеприведённому, набрав vimana+mercury или вимана+ртуть)

In the Sanskrit Samarangana Sutradhara, it is written:
    "Strong and durable must the body of the Vimana be made, like a great flying bird of light material. Inside one must put the mercury engine (см.ответ №1109) with its iron heating apparatus underneath. By means of the power latent in the mercury which sets the driving whirlwind in motion, a man sitting inside may travel a great distance in the sky. The movements of the Vimana are such that it can vertically ascend, vertically descend, move slanting forwards and backwards. With the help of the machines human beings can fly in the air and heavenly beings can come down to earth."
В Гугл-переводе  это выглядит как:
В санскрите Samarangana Sutradhara, написано:
     "Сильный и прочный должен тела вимана быть сделано, как большая летающая птица из легкого материала. Внутри надо положить двигатель ртути (см.ответ № 1109) с ее железной обогревательные приборы под ним. При помощи силы, скрытой вртути, которая устанавливает движущей вихрь в движение, человек, сидящий внутри, может путешествовать на большие расстояния в небе. движения вимана таковы, что он может вертикально подниматься, вертикально снижаться, двигаться косо вперед и назад. с помощью машин человеческие существа могут летать в воздухе и небесные существа могут спуститься на землю ".


То есть, если эта формула не будет опровергнута многие "вещи" должны будут пересмотрены, а индийский эпос (мифы) перечитаны. Удачи

[L_Pt]

Не понятно, как там могут возникнут циклы. Откуда вновь взялся свободный мюон?

[VimanaPro]

Не понятно, как там могут возникнут циклы. Откуда вновь взялся свободный мюон?

Мюон не может взаимодействовать с нуклонами ядра (опыт и теория). Прекращение существования мюона происходит внутри ядра. Антнейтрино и мюонное нейтрино  взаимодействуют с ядром атома. получается рекомбинация нуклонов и позитрон с мюоном.
Мюон может: не дожить до следующего атома, "прилипнуть" к осколкам, образовать следующий мюоний.  Количество циклов - сколько раз может быть образован мюоний. Для мюонного катализа - от 100 до 1500.

[L_Pt]

Не понятно, как там могут возникнут циклы. Откуда вновь взялся свободный мюон?

Мюон не может взаимодействовать с нуклонами ядра (опыт и теория). Прекращение существования мюона происходит внутри ядра. Антнейтрино и мюонное нейтрино  взаимодействуют с ядром атома. получается рекомбинация нуклонов и позитрон с мюоном.
Мюон может: не дожить до следующего атома, "прилипнуть" к осколкам, образовать следующий мюоний.  Количество циклов - сколько раз может быть образован мюоний. Для мюонного катализа - от 100 до 1500.

Мюон не вступает в сильное взаимодействие с нуклонами, а вот в слабое очень даже вступает. Если бы не ступал – как же он провоцировал бы ядерную реакцию?

Образование обратно из нейтрино нового мюона, даже если оставить в сторону вероятность этого процесса, требует затрат энергии 105,65 МэВ, которых у нейтрино взяться просо некуда (часть из этой энергии при распаде унесли электрон и электронное антинейтрино).

[VimanaPro]

Мюон не вступает в сильное взаимодействие с нуклонами, а вот в слабое очень даже вступает. Если бы не ступал – как же он провоцировал бы ядерную реакцию?

Возьмите старые "успехи", там есть описания.  Внутри ядра, не взаимодействуя он находится достаточно долго. Взаимодействует с ядром не мюон , а частицы на которые он распадается через миллионную долю секунды.
А куда уходит энергия распавшегося мюона - там ищется и  энергия для его создания. Ещё прикиньте (на глаз) количество энергии при распаде ядра. Антинейтрино в том-то и дело что унести энергию, находясь внутри ядра никуда не может и электрон тоже

[Кремальера]

Возможно имеет смысл начать все-таки с первоисточников?И предположить что существует более вменяемое описание девайса?Тогда нужно просто найти тех кого следует припереть к стенке(если конечно брахманы-конспирологи существуют в реале)

[VimanaPro]

Возможно имеет смысл начать все-таки с первоисточников?И предположить что существует более вменяемое описание девайса?Тогда нужно просто найти тех кого следует припереть к стенке

Верификации или опровержения ещё не было.
Была уже такая мысль 80 лет назад у этих, в чёрных мундирах. Описания уже ... тысяч лет нет, очень это давно было.
В тексте интригуют последние шесть слов

[L_Pt]

VimanaPro

Внутри ядра, не взаимодействуя он находится достаточно долго. Взаимодействует с ядром не мюон , а частицы на которые он распадается через миллионную долю секунды.

В отличие от адронных атомов пребывание m- в ядре не приводит к исчезновению M. а. (захвату мюона ядром), поскольку мюоны взаимодействуют с нуклонами ядер значительно слабее, чем адроны. Поэтому время жизни M. а. определяется временем жизни свободного мюона tm = 2,2.10-6 с. Однако с увеличением заряда ядра слабое взаимодействие мюона с ядром возрастает. Для лёгких элементов вероятность захвата мюона ядром [Z+ m  (Z - 1) + vm] растёт пропорционально Z4 и уже при Z  10 сравнивается с вероятностью распада свободного мюона. При больших Z рост вероятности m-захвата замедляется, а при Z = 70-90 время жизни M. а. т ~ 10-7 с, т. е. примерно в 20 раз меньше tm.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1773/%D0%9C%D0%AE%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%99

А куда уходит энергия распавшегося мюона - там ищется и  энергия для его создания.

Эта энергия распределяется на целый сонм частиц, а надо чтобы сконцентрировалась в одной.

Ещё прикиньте (на глаз) количество энергии при распаде ядра.

А эта энергия распределяется уже среди нуклонов, намного после того как образуются нейтрино.

Антинейтрино в том-то и дело что унести энергию, находясь внутри ядра никуда не может и электрон тоже

Как же мы тогда наблюдаем все эти бета-распады, К-захваты и тому подобное?

[Кремальера]

В тексте интригуют последние шесть слов

Вы все больше и больше интригуете. ;)Но я не стал бы сгущать краски.Ну а если и так-милости просим-жрецы же не заикаются до их пор. :)К тому же для опровержения/подтверждения древнеиндуского маразма нужна серия практических экспериментов.При всем моем уважении и пиитете к жителям Хиндустана(думается и среди них высок процент оголодавших йогов-шарлатанов) .Вы верно вспомнили про интерес одной очень специфической организации к вопросу.Но если бы в реале эффект существовал-это бы вскрылось-уж очень в организации любили правду.

[VimanaPro]

Энергия уносится продуктами распада (мюона), которые взаимодействуя с нуклонами (кварковым энергетическим "облаком"), "реинкарнируют" мюон практически "на месте". "Ещё прикиньте (на глаз) количество энергии при распаде ядра" - это я забежал вперёд - про конечный выход энергии. При бета-распаде может вылететь нейтрино из внешней части ядра, здесь же происходит всё глубоко внутри ядра. К-захват тоже происходит на внешней части ядра (если не ошибаюсь).

[VimanaPro]

Вы все больше и больше интригуете

Я привёл текст. Можете самостоятельно, пока не определимся с верификацией, перечитать Рамайану и Махабхарату.
Какой реал через тысячи лет регресса ? Одиссею и Илиаду долгое время считали выдумкой. Что-то разболтался.
Вы-то чего не верифицируете, если вопрос так интересует ? Опровергните и тема будет удалена, делов то - раз, два

[VimanaPro]

Прошло почти три недели с последнего сообщения.
Постараюсь переформулировать побудительный мотив.

Существует достаточно распространённый, известный давным давно химический элемент - ртуть.
Ртуть может быть источником энергии: химической и физической (коряво изложено, но факт
состоит в том, что при распаде ядра атома ртути выделяется около 150 Мэв (урана -200 Мэв)

Имеется описание древних летательных аппаратов, использовавших ртуть в качестве источника
энергии для полётов. Для полёта из Северной Индии до Шри Ланки и обратно использовалось
немногим более двадцати килограммов ртути, что явно недостаточно при использовании ртути
как химического  и достаточно как физического источника энергии. В первом сообщении
приводился  механизм (формула) извлечения этой энергии. В настоящее время отсутствуют
какие-либо изделия, в которых используется процесс деления/распада ядер ртути.

Была озвучена просьба о верификации (возможности) получения энергии распада/деления ядер
ртути на основе этой реакции. Поясню ещё раз стимул для верификации.

Если приведённая в первом сообщении реакция верна, это будет означать признание следующего.
Существование древней культуры (более 10 000 лет назад) с более развитыми чем в настоящее
время технологиями (в т.ч. космонавтики) и опытом общения с "небесными существами".
Признание глубокого регресса в течение многих тысячелетий существующей цивилизации.
Существование возможности нахождения артефактов этой культуры на ближайших космических
телах. Допущение возможности продолжения развития части этой культуры вне  Земли
в течение более 10 000 лет. Репликация древних технологий в наше время.
Это основные стимулы для верификации.

Просьба о верификации повторяется ещё раз для тех, кто не обратил внимание на эту тему ранее

[Janto]

Имеется описание древних летательных аппаратов, использовавших ртуть в качестве источника
энергии для полётов......
Просьба о верификации повторяется ещё раз для тех, кто не обратил внимание на эту тему ранее

А проведена ли верификация термина "ртуть"?  Под "ртутью" авторы древних манускриптов, в зависимости от их образованности, могли ведь понимать, все, что угодно, лишь бы, например, блестело, или деформировалось, или происходило от ртути, или еще как. Вобщем из категории "человек в бане, похожий на прокурора". И не будем забывать историю с нашей "красной ртутью".
Короче, имеется ли 100% уверенность в правильности толкования, это именно Hg? Каковы аргументы?

[VimanaPro]

Ртуть наряду с золотом, серебром, свинцом, медью, оловом и железом относится к элементам, известным человечеству с глубокой древности. Самородную ртуть и природную киноварь использовали в Китае, Древнем Египте, Индии ещё в 4-3-м тысячелетии до н.э.
Манускрипты называются Рамаяна и Махабхарата. Для индусов это как Коран для мусульман или Библия для христиан.

[Janto]

Ртуть наряду с золотом, серебром, свинцом, медью, оловом и железом относится к элементам, известным человечеству с глубокой древности. Самородную ртуть и природную киноварь использовали в Китае, Древнем Египте, Индии ещё в 4-3-м тысячелетии до н.э.
Манускрипты называются Рамаяна и Махабхарата. Для индусов это как Коран для мусульман или Библия для христиан.

Мнение о гарантиях точности терминологии понятно. Но лично я, опираясь лишь на статус Библии и Корана и на известность ртути с древних времен,  пока не рискну его разделить. Дополнительных аргументов нет?

UPDATE. А что, если это действительно ртуть, но использовалась она не как топливо, а как носитель топлива (амальгама чего-нибудь) или как теплоноситель для реактора? Есть основания исключить такие варианты?
 

[Okub62]

Ртуть наряду с золотом, серебром, свинцом, медью, оловом и железом относится к элементам, известным человечеству с глубокой древности. ...

Но мы же хотим верифицировать, в частности, что:

...
Существование древней культуры (более 10 000 лет назад) с более развитыми чем в настоящее
время технологиями (в т.ч. космонавтики) и опытом общения с "небесными существами".
Признание глубокого регресса в течение многих тысячелетий существующей цивилизации.
Существование возможности нахождения артефактов этой культуры на ближайших космических
телах. Допущение возможности продолжения развития части этой культуры вне  Земли
в течение более 10 000 лет. Репликация древних технологий в наше время.
...

Т.е. возможность, что ТЕМ из древней культуры было известно не менее, чем нам сейчас, а то и поболее. Так, что за время регресса и уран и всё что угодно (в данном контексте, не вообще)  могли ртутью начать называть, т.к. сравнить не с чем больше было. Слова такого не было в санскрите, вот и написали, что больше похоже показалось. Саму ртуть тоже живым серебром называли когда-то.
Уважаемый Janto дельную мысль подсказал, по моему скромному мнению.

[VimanaPro]

Я имел ввиду не столько статус, сколько "разрешаемость" внесения изменений в первоначальный текст.
Расстояние от Дели до Коломбо и обратно шесть с половиной тысяч километров, "заправок" в описании
не было. Упомянутого выше количества ртути на "химию", как и любого другого вещества не хватит.

Кстати описание оружия "ярче десяти тысяч солнц"взято из упомянутых выше источников, как и многого другого.

Доп.Уран- другого цвета и его получить в чистом виде более проблематичнодля для уже может быть регрессирущей в начальной стадии культуры. Получение ртути из киновари - весьма несложно на любой стадии развития. Пути развития технологии могут также отличаться.

[Janto]

Ну, не знаю, не знаю. В Сети различных трактовок по части виманов - видимо-невидимо. Есть и предположения, что они получали энергию извне, а все остальное - только технологические реагенты и носители.
Кстати, вот уже второй день листаю Махабхарату в переводе С. Липкина, а также Рамаяну в переводе В. Потаповой из Библиотеки Всемирной литературы (год издания - 1974) и в переводе П.Гринцера (перевод отстойный, непоэтический) из современной серии литпамятников (издание 2006 г.). Листаю, листаю, листаю... И ничего пока не нахожу по части описания виманов, тем более их горюче-смазочных материалов. Листать тысячу страниц и вчитываться в скрытые двусмысленности  уже, честно гря, тяжело. Если бы Вы подсказали в каких Песнях (по номерам или по названиям) рыть инфу, это было бы просто замечательно! Или оно только на санскрите? Или не у всех переводчиков?
Заранее благодарю, если не затруднит дать наводящую (а еще лучше - точную) информацию.

[Okub62]

... Уран- другого цвета и его получить в чистом виде более проблематичнодля для уже может быть регрессирущей в начальной стадии культуры. ...

Уран взят для примера. Его от Дели до Коломбо, наверное, и 20 граммов хватит. Атомоходу "Ленин" загрузки 1 т урана хватало на 4-7 лет.
Хорошо бы определиться,подразумевается регрессирующая цивилизация, которая только ртуть из киновари может добывать и ничего более экзотичного, или продвинутая, летающая неизвестно на чём через пол-Земли и контактирующая с инопланетянами.
Что верифицировать-то. 

[библиограф]

 А если не уран - а, например, калифорний с критической массой 50грамм - а ртуть как растворитель и теплоноситель?
В этом качестве ртуть использовалась ещё в 1946 году в реакторе "Клементина" у Энрико Ферми в Лос-Аламосе.
Турбины на ртутном паре использовались ещё с 20-х годов прошлого века - кпд достигал 45%!
http://www.chuvsu.ru/~victor/junior/junior/lek13-2.html
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e663c8238a069a2605da461b097636b9c9d5faa685ba06b9c9f53a2535b.xhtml
Атомный самолет:
http://vfk1.narod.ru/JACU.htm