ВЦ и психология

[КотКот_]

И возникло сильное подозрение, что ряд предположений о природе инопланетян не имеет под собой никаких оснований.

А например.  Товарищ, я конечно не знаю, о какой модели Вы говорите, но к науке я имею некоторое отношение. И знаю, что имея в наличии всего лишь одну группу сравнения - человеческую цивилизацию (и то с огромными белыми пятнами в истории развития) - никаких общих законов развития вывести просто невозможно!

У нас на планете лишь один разумный вид -- человек, а цивилизаций хрен знает сколько. И поэтому мы вполне можем судить о проблемах взаимопонимания между разными цивилизациями

[Прохожий]

.....Я Вам сотню вариантов придумаю, где ничего этого не будет.
Например, цивилизация без любви и размножения. Рожает исключительно матка-царица, как у муравьев или термитов, все обычные члены общества бесплодны и проблемой размножения не заморочены. Или вообще все из инкубатора, и воспитываются специальными воспитателями в интернатах в соответствии с будущей профессией (заданной генетически).
....

А вот и интернаты.....

[postoronim]

Скушно!

[postoronim]

Так всегда делалось в работах над крупными проблемами, в частности, при создании "бомбы".

Кто там широко думал при создании "бомбы"? Все мысли были как бы сделать ее меньше габаритами и мощнее при взрыве.

[Проходящий Кот]

Так всегда делалось в работах над крупными проблемами, в частности, при создании "бомбы".

Кто там широко думал при создании "бомбы"? Все мысли были как бы сделать ее меньше габаритами и мощнее при взрыве.

Немцы под руководством Штирлица....

[postoronim]

Немцы под руководством Штирлица....

А-а... ну это когда он Рунге в санаторий определял?

[ivanij]

  Вообще-то читал я, что были серьёзные опасения как бы термоядерный взрыв не вызвал цепную реакцию воды всего Мирового океана. Даже специальные расчёты проводились на всякий случай. Правда, это было частное сообщение, а не серьёзный научный источник. Впрочем, и теоретические "прикидки" показали, что бояться нечего.

мы вполне можем судить о проблемах взаимопонимания между разными цивилизациями

- в рамках отвлечённого моделирования.

[Okub62]

Эти расчёты, вроде, проводились в рамке советского проекта "ядерных подводных мин" возле крупнейших приморских городов США. Погуглить трэба, чтобы выяснить.

[ivanij]

 Не знаю. Делать такие предположения - дело праздное. Да и к теме не очень относится. Про подводные мины никогда не слышал. Но в альманахе Гангут читал, что существовал проект доставки мощных термоядерных зарядов на подводных лодках, который предлагал... академик Сахаров.
 Когда он попытался беседовать об этом с адмиралами, ему было сказано, что советские моряки сражаются с врагом в открытом бою, и подобные методы не считают приемлемыми для вооружённой борьбы. Академик писал, что после этого совещания он к этому предложению больше не возвращался.

[postoronim]

Не знаю. Делать такие предположения - дело праздное. Да и к теме не очень относится. Про подводные мины никогда не слышал. Но в альманахе Гангут читал, что существовал проект доставки мощных термоядерных зарядов на подводных лодках, который предлагал... академик Сахаров.
 Когда он попытался беседовать об этом с адмиралами, ему было сказано, что советские моряки сражаются с врагом в открытом бою, и подобные методы не считают приемлемыми для вооружённой борьбы. Академик писал, что после этого совещания он к этому предложению больше не возвращался.

Старый добрый академик Сахаров!

[vika vorobyeva]

Уважаемые участники дискуссии, давайте все же ближе к заявленной теме.
Продолжение разговора про Сахарова и создание термоядерной бомбы буду считать флудом и удалять.

[Okub62]

Дык, это же показатель нашей психологии! При упоминании о ВЦ, руки машинально тянутся к пистолетам ядерным бомбам.
Пугает этот вопрос народ, значится?

[Okub62]

До мозговой рвоты? (с) 

[rtfai]

Допустим, что они есть. Тогда дисперсия возрастов цивилизаций пропорциональна дисперсии возрастов звезд. А это десятки, если не сотни миллионов лет. Что такое цивилизация которая старше нас хотя бы на 10 млн лет?... Казадось бы мы ничего не можем о ней сказать, но есть некоторые законы, которым подчиняется все живое. И самый главный из них это борьба за существование.
При наличии разума, это контроль над окружающей средой,  обеспечение развития, а не стагнации в благоприятных условиях, решение конфликтов без затрат ресурсов (войны) и т.п.

Контроль очевидным подразумевает наблюдение и только в крайнем случае вмешательство, т.к. это необратимый шаг и никакой опыт здесь не поможет. Причем плохо может быть не только для младшего партнера.

PS
Я склоняюсь к тому, что мы наверное одни из самых первых в Галактике. Просто повезло с двумя факторами: Луна, очень большой катализатор (взбалтыватель) и пресс пресмыкающихся на млекопитающих  на протяжении 200 млн лет. Млекопитающие заняли ниши мелких форм и единственный путь выживания для них был, это развитие сенсорных областей мозга. Кроме того, мелкие формы, это несколько поколений в год ( как у крыс) и очень быстрый темп эволюции.

Ну и есть закон подобия, число космических объектов с увеличиением их "экзотичности" убывает по экспоненте и вполне может быть так, что число цивилизаций пропроционально числу галактик, или кластеров 

[zenixt]

Да, с психологами на форуме явно напряженка.
Меня интересует следующее. 60-е годы - пик представлений в Советском Союзе об инопланетянах, как носителях коммунистической морали. Допустим, в это время они умудрились приземлиться в СССР и так, что об этом стало известно практически всем. Разумеется, насколько бы добрыми не были их намерения, выяснилось бы, что они не признают руководящей роли партии. Скорее всего, в идеологических целях им устроили бы авиакатастрофу.
Берем наше время. Условия высадки те же - стало известно практически всем. Думаю опять же были бы изолированы, да хотя бы под предлогом вредности для них земной атмосферы.
 Наиболее вероятное развитие дальнейших событий. Замалчивание и постепенный перевод реального события в разряд слухов и фальсификаций. Почему так происходит, я сам не понимаю. Видимо, кому-то жизненно необходимо избавляться от неудобных фактов.
 Второй  очень  вероятный вариант - использование пришельцев в рекламных целях.

[ivanij]

 Типичнейший сценарий такого контакта - дилогия Георгия Мартынова "Каллисто" "Каллистяне" http://lib.ru/RUFANT/MARTYNOW/kallisto.txt. Однако представления о контактах в советской фантастике 60-х годов, как мне кажется, были не столь однозначны: 

пик представлений в Советском Союзе об инопланетянах, как носителях коммунистической морали

 У того же Мартынова есть роман "Гианея", который существовал (и даже издавался!) в двух вариантах: оптимистическом и пессимистическом. Для жанра подростковой фантастики произведение весьма своеобразное.

[postoronim]

Почему так происходит, я сам не понимаю.

Как версия: здесь уже сидят ОНИ и рулят в политике, бизнесе, экономике, культуре... во всех сферах жизни. И не хотят пускать сюда конкурентов. Вот только что характерный пример: захожу на кухню, а жена с сарказмом говорит про известную певицу, которая поет с экрана ТВ, что мол-де прошла в парламент под вторым номером в списке партии власти. У нее спрашивают какая Ваша политическая программа. А она: "Да какая программа?! У меня концерты в Москве, концерты в Петербурге..." А я про себя думаю: ну на фиг она была нужна партии власти? Для привлечения голосов? Но пик ее популярности давно прошел. Во всем остальном - она пустое место. Денег много? Сомневаюсь, чтобы их было так много чтобы она была готова выложить их за место в парламенте. Поэтому в свете заданного вопроса, напрашивается вывод: ОНИ суют своих в органы власти. Тасуют их из сферы шоу-бизнеса в парламет...

У того же Мартынова есть роман "Гианея",

Помню! Читал! Представьте себе - это такая муть, что я запомнил из всего романа, только как она говорила про свое имя, что на их языке оно звучит как Гий-А-Нейя.  Вот в моей памяти осталось только это и впечатление, что это муть недостойная второго просмотра.

[Сергей Михайлович]

С новым годом! Никак не могу ухватить, о чем идет разговор. Если о нашем представлении, как повели бы себя инопланетяне, имея физическую возможность присутствовать на Земле, так это полностью ( ну почти) определяется личными представлениями. Которые, в свою очередь, навязаны идеологией. Источники и мотивы нашего поведения проиллюстрированы в посте №57. Представление о поведении иноцивилизации, это моделирование собственного поведения в разных морфологических и технологических деталях.
P.S.  ivanig, а что, есть  разные сценарии "Гианеи"? Первый раз об этом слышу. Если не трудно, приведите ссылку. Там любопытно трактуется одновременное существование высоких технологий и низкий уровень общественного развития.

[postoronim]

P.S.  ivanig, а что, есть  разные сценарии "Гианеи"? Первый раз об этом слышу. Если не трудно, приведите ссылку. Там любопытно трактуется одновременное существование высоких технологий и низкий уровень общественного развития.

Ну да... один вариант - люкс - был для Кремля, другой - 1 сорт, был для публики.

[ivanij]

По мнению критики, одним из лучших романов Мартынова является роман «Гианэя» (1963; 1965; 1971). Путешествуя по Солнечной системе на корабле-астероиде, земляне обнаруживают чужой звездолёт, с которого на астероид десантируется девушка-инопланетянка Гианэя, а сам звездолёт сразу после этого взрывается. Оставшись одна в новом мире, Гианэя пытается почувствовать себя в нём своей. Книга заканчивалась психологически достоверным самоубийством героини: какой бы прекрасной ни была Земля, она не смогла заменить Гианэе родной дом. Позднее (1971) Мартынов, по просьбе читателей, дописал ещё две части романа, в которых Гианея чудесным образом возвращается к жизни, выходит замуж за главного героя-землянина и рожает ему сына. Такая доработка книги вызвала, однако, неоднозначную реакцию у читателя.

- о двух версиях романа Гианэя из Википедии.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F2%FB%ED%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7