ВЦ и психология

[Ravik]

Наверное, цивилизации, стоящие на более высоком уровне развития, не смогут воспринять нас разумными.

Думаете достигнув высокого уровня развития они станут дураками? Я бы на это не рассчитывал.

[Проходящий Кот]

У нас полно борцов за права неизвестно кого, почему в ВЦ должно быть иначе?

[Ravik]

У нас полно борцов за права неизвестно кого, почему в ВЦ должно быть иначе?

Много этих борцов летало на луну или марс? Они может и не против бы, но человечество позволить себе такой роскоши не может.
Огромное количество борцов, не помешало нескольким мировым войнам, и более современным военным конфликтам.

[alex_semenov]

Господа. Любые аналогии про соседей - ерунда. Ни к чему они не ведут.
Я вообще не понял куда этот диспут зашел.
Мы тут это уже обсуждали на куда более высоком уровне в теме про ксеноцид вопрос о нашем уничтожении.
Если наша цивилизация типичная то ситуация для наших хозяев сейчас очень неприятная.
Некий естественный недоразум расселялся по своей планете 100 тысяч лет, потом расселившись повсюду (и уже создав предпосылки для кризиса) попал в межледниковье и в  течении 10 тысяч лет строил и разрушал муравьиноподобные агро-цивилизации на всех континентах. Допустим, это делают все недоразумы. И допустим так обычно и длиться тысячи и тысячи лет ничем толком не кончаясь. Повода беспокоится все равно нет.
Но вот 500 лет назад появились первые признаки индустриализации в некотором месте (хотя признаки были еще в Риме 1500 лет назад но в первый раз - завяли). Теперь уже всякому идиоту-наблюдателю за цивилизацией видно что   НТП идет на этой планете как минимум 300 лет, а бурные перемены последние 100 лет не видит только слепой. Это явные признаки разума.
Время на реакцию, "если что не так" остается все меньше и меньше.
Чем плохим это может для них кончиться?
За лет 100-300 мы можем породить для них конкурентную форму жизни, претендующую на те же ресурсы космоса что и они. Возможно они эту форму ассимилируют (как считает Вика) себе на пользу, а может вынуждены будут  изводить (я не думаю что они так уж уверены в ассимиляции). И если они не хотя всех этих хлопот в будущем, то лучшее что они могли сделать - придушить нас каким-нибудь астероидом еще лет 100 назад. Это крайний срок. А могли бы и 5 тысяч лет назад придушить (как только увидели египетские пирамиды). Времени на корректировку орбиты подходящей каменки было предостаточно.
Если до сих пор не придушили - значит либо они знают что беспокоится нечего либо… их вообще тут нет (и это - скорее всего).
Правда есть версия что мы с вами - подсадная утка для древней цивилизации еще более древней. То есть разменная пешка в чьей-то большой игре… Но в любом случае наше дело  маленькое, если эти "сволочи" повсюду.

Вариатн прогрессорства тоже не сахорный.
Читайте: http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/index_1.shtml
Нас как бы пытались убить. Почти убили… Мы изо всех сил начали сопротивляться, мобилоизвовали все силы. Вырвали остатки цивилизации "из колыбели" только для того чтобы в итоге попасть в рабство древней как гомно диназвавра галактической сети межзвездных эксплуататоров.
Либо вы становитесь частью нас, либо исчезаете.
Прогрессорство? Прогрессорство! Но не слюнявое (ах, птичку жалко!) а самое что ни наесть расчетливо-циничное. Уничтожить 99% из 10 миллиардов что бы 1% прогрессировал и выстроил необходимую захватчикам инфраструктуру.
Нет? На нет и суда нет. Сотрут с лика вселенной как непотреб.
То есть везде тут - холодный расчет.
Никаких слюней, эмпатий и прочей чисто человеческой ерунды про жен, детей и быстрых джипов.

[postoronim]

Находясь в здравом уме и трезвой памяти, вы станете налаживать с ними связь?

Каннибалы опасны, когда голодны. Ведь людей они жрут по необходимости, а не потому что гурманы. Не так ли? Отсюда и поведение по отношению к ним: накормить прежде всего! А потом насадить иную психологию или религию.

Пропасть в развитии как технологий так и ума куда разительней. Если уж строить аналогию, то я бы строил аналогию между ученым биологом и  муравейников. По мне так куда более правдоподобно. И совершенно очевидно, что никакого контакта не будет.

Одна очевидная ошибка: мы рассуждаем о Разуме как о техногенном продукте. Но Разум по-моему скромному мнению не зависит от того считаете ли вы бусинами абака или на калькуляторе. И Культура от этого не зависит. Два Разума разделенные тысячелетиями или миллионолетиями техногенного развития все равно вполне могут войти в контакт. Потому что есть извечные универсальные ценности, которые не зависят от компьютеров и способов перемещения в пространстве. Это Любовь, это Искусство (Красота), это Милосердие (Доброта).

[Ravik]

Это не просто аналогия (про жен лядей не я добавил  )
Это демонстрация намерений/мотиваций. И глупо ее игнорировать. Достаточно понаблюдать за природой. Она всегда чесна искрене и никогда не врет. Чужой лев, забредший на территорию прайда - будет атакован. Не важно, умный он, хитрый, тупой, инвалид или слабый. Он может вообще мимо шел и не собирался нападать ни на членов прайда, и не имел планы на их ресурсы. Он чужой и МОЖЕТ представлять опасность, и у наших ворот.
С соседями более сложная модель, но сводится к тому же. Нежелательное соседство можно терпеть, при условии если у соседей руки коротки. Когда они отрастут, вопрос потребует решения. Уничтожение, симбиоз или паразитирование. Ведь не исключен и вариант, что освоив навигацию и кораблестроение, к вам приплывут уже не канибалы, а новые атланты.
В лъбом случаи если ВЦ решат нам открыться, думаю ничем хорошим для чнловечества как для биологического вида это не кончится.

Алекс семенов, насчет 300 дет, это вы сильно оптимистичны. НТП как индикатора разума тоже спорная модель. НТП сейчас не в состоянии предложить даже теоретическую возможность межзвездных путешествий. Возможно это тупиковая ветвь развития. По крайней мере сильно нестабильная. Отключите электричество и через пару лет получите средневековую цивилизацию.

[Ravik]

Каннибалы опасны, когда голодны. Ведь людей они жрут по необходимости, а не потому что гурманы. Не так ли? Отсюда и поведение по отношению к ним: накормить прежде всего! А потом насадить иную психологию или религию.

Сколько волка не корми... Даже накормленный канибал остается канибалом. Он допускает возможность канибализма, и считает ее нормой. Нет никаких гарантий, что из былой необходимости, он не сделает культа и не станет гурманом. Вспомните жестокие и бесчеловечные ритуалы майа. Они не то что бы были голодны. Наша цивилизация не может не представлять опасности, на данном этапе. Мы агрессивны, не гнушаемся уничтожением неугодных нам форм, склонны к доминированию и культивируется эгоцентризм.

[Ravik]

Это Любовь, это Искусство (Красота), это Милосердие (Доброта).

Это весьма философский вопрос как любовь так и исскуство. И содержание сильно зависит от формы.

[Кремальера]

Возможно нас до сих пор не прихлопнули именно потому что шансов выбраться из ямы самолично у нас так мало, что можно пока понаблюдать еще пару миллионов лет.

Мда,.но думаю у меня столько времени нет.Боюсь и у ваших разумных железок(наследников хомо) тоже.Решаться нужно здесь и сейчас.И это понимаю не только я один.

Отключите электричество и через пару лет получите средневековую цивилизацию.

Не так все просто.У Войскунского и Лукодьянова в "Черном столбе",все колоритно жизнеописуется.

Если наша цивилизация типичная то ситуация для наших хозяев сейчас очень неприятная.

Вот-вот.Тут все наверное просто объясняется.Знающие мураши в нашем муравейнике,зная что любой несанкционированный выполз будет присечен энтомологом,последние сорок лет очень активно симулируют "ничегонеделанье",дабы не возникало подозрений.А потом все вдруг скопом попрем из "банки" в разные стороны.Кто-то прорвется.

[Ravik]

Не так все просто.У Войскунского и Лукодьянова в "Черном столбе",все колоритно жизнеописуется.

Есть реальные практические примеры. Аргентина образца начала двухтысячных. Это локальны, колапс в одной отдельно взятой стране. В случаи более глобальных условий - последствия будут куда как значительнее.

[незлой]

Позднее (1971) Мартынов, по просьбе читателей, дописал ещё две части романа, в которых Гианея чудесным образом возвращается к жизни, выходит замуж за главного героя-землянина и рожает ему сына.

этожеш как надо было допечь бедолагу, чтобы ответ был настолько циничен??

[незлой]

Каннибалы опасны, когда голодны. Ведь людей они жрут по необходимости, а не потому что гурманы. Не так ли? Отсюда и поведение по отношению к ним: накормить прежде всего! А потом насадить иную психологию или религию.

Сколько волка не корми... Даже накормленный канибал остается канибалом.

он сам - да. а вот его детям ему будет уже чуть труднее объяснить, почему дядя из соседней деревни вкуснее свинины из соседнего супермаркета. внукам -- ещё сложнее. праправнуки уже не поймут самой постановки вопроса.
утрирую, конечно, но лишь отчасти: в конце концов наши общие предки -- каннибалы.

[Кремальера]

этожеш как надо было допечь бедолагу, чтобы ответ был настолько циничен??

Наверное когда-то советские читатели силой возмущенной мысли могли и к стенке ставить.

Аргентина образца начала двухтысячных

Замечательный наверное кусок земли.Мы в четвертом годе стояли с патокой в Монтевидео,так докеры что неспешно нас разгружали, взахлеб рассказывали про райскую жизнь у соседей.Если правильно помню школьный курс,то Аргентина одна из самых развитых стран латиносов.Вообще наверное нужно просто уметь переносить трудности.Так что тупиковой ветвью,становится исключительно тот кто сам этого захочет.И грести всех под одну гребенку не следует.

[незлой]

Наверное когда-то советские читатели силой возмущенной мысли могли и к стенке ставить.

тут ещё важно было -- где именно она с собой покончила. если на капиталистическом западе -- это одно, но там же про будущее, коммунизм уже наверно или очень развитой социализм по крайней мере. а тут уже и читатели посеръёзней могли намекнуть.

[Кремальера]

тут ещё важно было -- где именно она с собой покончила

Я что-то даже и подзабыл как там все окончилось,данное произведение начинал читать в третьем классе:помню что картинки хреновые в книжке были,не сравнить с изданиями Булычева и Гаррисона.А вообще этот аспект в гипотетическом контакте очень серьезен и мало обсосан фантастами.Вспомните Кин-Дза-Дза: "Гедеван,не надо..может быть что-то переменится.."(с) :-[Очень много можно понадергать развилок для дальнейшего развития контакта.

[Ravik]

И грести всех под одну гребенку не следует.

Зачем же это делаете?

[Кремальера]

Зачем же это делаете?

Не понял-поясните.

[незлой]

Очень много можно понадергать развилок для дальнейшего развития контакта.

"чужак в чужой стране"?

[Okub62]

... Мы уже не верим что мир в котором мы живем создали ОБЫЧНЫЕ люди. Ну разумеется, было поколение египтян которое не верило что пирамиды построили их предки…
Да, "обычные" люди в нашем мире уже не на Луну не слетают ни  транзистор  не придумают. Никак! Это всякий идиот понимает! Откуда же все это раньше взялось? ...

Это не мы не верим. Это легенды убогих для убогих. Чтобы собственное убожество в глаза не бросалось на фоне настоящих, их тоже надо представить убогими. (А иногда ещё и подзаработать на этом). Приходилось писать уже не раз и по этому же поводу. Всё повторяется. 

[Кремальера]

"чужак в чужой стране"?

Ну да,что-то вроде психологических терзаний индивида,невозможность повлиять на ситуацию.Даже так сразу и не вспомню кто бы вдумчиво писал про такое.Может Лем..У Борьки Виана,есть нечто,но это не фантастика.