60'' рефлектор серийного производства

[Грехов Михаил]

А вообще (в свете этой темы) какие есть прожекты (отдельно в мировой и отечественной частной любительской астрономии) где любители "всем миром" скинулись и построили высококлассный инструмент большого диаметра? Но не просто мегадоб, а телескоп с большими возможностями (астрофото, астрометрия, то-сё). То есть там 3-4 человека отвечают за оптику(заказ, курирование), какие-то заказывают механику... кто то строит обсерваторию, покупает кусок земли. Кто то помогает усилиями/финансами. В общем кто и где себя может проявить.  Человек 20-30 таких активных и авось 2-х метровик осилили.  А время наблюдательное потом каждому по долевому участию.

Есть какой-нибудь уже опыт?

[g.a.s.82]

А вообще (в свете этой темы) какие есть прожекты (отдельно в мировой и отечественной частной любительской астрономии) где любители "всем миром" скинулись и построили высококлассный инструмент большого диаметра? Но не просто мегадоб, а телескоп с большими возможностями (астрофото, астрометрия, то-сё). То есть там 3-4 человека отвечают за оптику(заказ, курирование), какие-то заказывают механику... кто то строит обсерваторию, покупает кусок земли. Кто то помогает усилиями/финансами. В общем кто и где себя может проявить.  Человек 20-30 таких активных и авось 2-х метровик осилили.  А время наблюдательное потом каждому по долевому участию.

Есть какой-нибудь уже опыт?

да есть конечно такие коллективы , они государством еще называются )

[Грехов Михаил]

Нет... я имею ввиду частных инвесторов-любителей. Ну например Ка-Дар ведь освоили.... типа что то того....

[a__l]

Народу 350- 400 мм со светосилой  1/3 -3.5 ннада. Чтоб в машину можно было запихнуть и с лестницами не корячиться. Дядюшка Ляо уже считает Юани из своих будущих прибылей ( раз 1/4 уже научились делать). Подождем

да берите выше! 500 1/2!

Народ, это понятие неопределенное и что ему надо знает только он. В части всего остального незачет.
По нескольким причинам.
1. Машины бывают разные.
2. В части необходимости лестниц легко посчитать.
3. 1/2 на ньютоне вы не справитесь с комой.

Что имеем в сухом остатке. Рассматриваемые машины универсал или паркетник (не более).
Реально войдет в машину и реально работающий образец не требующий лестниц, это скоп 28" (710 мм), вторичка 7" (178 мм), 1/2.8, конструкция семейства Вебстеров, зеркала изготовлены Локвудом с центральной меткой на ГЗ, нанесенной промышленным способом. Владельца качество устраивает.Читайте обзор Д.Бонандрини на Астромарте.
За народом (не знаю кто это) остается выбор от этого диаметра и меньше с выбором соответствующей "быстротой" скопа (при заданных условиях, а именно машина для перевозки и без лестницы).

[Алексей Юдин]

3. 1/2 на ньютоне вы не справитесь с комой.

Совсем недавно обсуждалось - сферический Ньютон с АПО-корректором -телеэкстендером.
И компактный и окуляры работать будут хорошо!
http://mipan.tripod.com/IcarusHome.htm

[a__l]

Ничего не имею против. Но...
Обсуждаться может все что угодно, в т.ч. если ли жизнь на Марсе, сколько звездочек в коньяке и т.д.

Для поставленных условий (машина и без лестницы) 1/2 имеет смысл грубо 32" апертура (не считал, можете сами прикинуть).
Отсюда вложите деньги (вероятно немалые для ЛА), сделайте реально работающий образец, покажите клиенту, что-бы клиент был доволен.
Второй вариант, убедите клиента что-бы он вложил свои деньги в этот проект, сделайте так что-бы клиент был доволен.
Варианты предложеные мною, вполне жизнеспособные, ваши нет. Во всяком случае пока. Как будут (жизнеспособные), можете здесь анонсировать.

[kup]

А чем нежизнеспособен вариант 450мм со светосилой 1/3.5? Паракорр2  уже сейчас отлично работает на светосилах до 1/3. А на 1/3,5  кома не превышает границы кружка Эйри даже на полях 2" диафрагмы . Есть же уже готовое решение. 1/3,5 в массовом производстве -  не такая уж и далекая фантастика.

[Алексей Юдин]

Он полностью жизнеспособен, я до фантазии на тему Клевцова как раз такой прорабатывал.

[Feanor]

Он полностью жизнеспособен, я до фантазии на тему Клевцова как раз такой прорабатывал.

Кстати, 60 дюймов при светосиле 1:2 всего 3 метра фокуса, где-то метр на вынос (вторичка гигантская только нужна, ну а все равно скоп-то не планетный).  Итого высота окуляра может быть около 2,5 метров - тут даже лестница большая не нужна, ступеньки четыре и все ОК.    Изобретут к нему корректор комы и будет 60 дюймов

[Александр Иванов]

Иногда новое, хорошо забытое старое
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%F8%E5%EB%FC,_%C4%E6%EE%ED
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_(%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81)

[zlyden]

Он полностью жизнеспособен, я до фантазии на тему Клевцова как раз такой прорабатывал.

Кстати, 60 дюймов при светосиле 1:2 всего 3 метра фокуса, где-то метр на вынос (вторичка гигантская только нужна, ну а все равно скоп-то не планетный).  Итого высота окуляра может быть около 2,5 метров - тут даже лестница большая не нужна, ступеньки четыре и все ОК.    Изобретут к нему корректор комы и будет 60 дюймов

Обсуждать центральное экранирование при таких апертурах уже неразумно, причём тут планетный или нет? Потенциал такого телескопа может не раскрыться за всю жизнь и на половину. Атмосфера всё убьёт.

[Feanor]

То Злыдень: целесообразный размер вторички может выбираться не только из соображений ЦЭ, но и стоимости этой вторички. Цена светосильного скопа (особо светосильное зеркало + большая вторичка) может сильно отличаться от "классического" большого доба 1:3,5 - 1:4.   В сочетании с банальным урезанием апертуры огромной вторичкой при сверхкоротком фокусе, тут нужно вычислить оптимум светосилы.  Если говорить не о перфекционизме, а о реальном скопе, возможно, 1:2 окажется не лучшим вариантом

[Forest]

Если кому интересно,могу безвозмездно предложить  охраняемый участок земли в черной зоне в 400 км от Москвы с астроклиматом лучше чем в мск (проверено).    На территории можно построить гараж для такого доба и площадку засадить мягкой газонной травой. Круглогодичный подъезд.  Комната для проживания.
Так же можно протянуть электричество и при желании построить стационар на экваториале.
Осваивать можно коллективно..
Рыбалка,охота-рядом и все круто)     

[zlyden]

То Злыдень: целесообразный размер вторички может выбираться не только из соображений ЦЭ, но и стоимости этой вторички. Цена светосильного скопа (особо светосильное зеркало + большая вторичка) может сильно отличаться от "классического" большого доба 1:3,5 - 1:4.   В сочетании с банальным урезанием апертуры огромной вторичкой при сверхкоротком фокусе, тут нужно вычислить оптимум светосилы.  Если говорить не о перфекционизме, а о реальном скопе, возможно, 1:2 окажется не лучшим вариантом

При изготовлении 60" рефлектора, стоимость проекта будет столь высока, что про цену вообще говорить в данном контексте неразумно. Это не 16 - 18 дюймов, порядок цен совершенно иной, поэтому критерии выбора вторички врядли будут основываться на цене.
Или вы руками собрались натирать полутораметровое зеркало? Моё личное мнение - проекты и изготовление любительских ньютонов больше 500 - 600 мм с практической невозможностью вывезти их под более-менее приличное небо для подавляющего большинства ЛА блажь. Да даже и 600мм это уже перебор. Козявочки так и останутся серыми туманными пятнышками.

[Astrocaster]

Я думаю здесь дело не в козявочках, все же осознание того что видишь воооон те козявочки, которые в миллиарде световых лет... появляется какой то все таки трепет в душе, не знаю, как объяснить, но думаю все поняли 

Короче, отвлекся я, дело здесь не в DSO, а в минимальном равнозрачковом увеличении и для 1500мм это уже 214х, совсем не обзорное так сказать, и нет такого окуляра чтобы был с полем в 200 градусов чтобы было хоть какое никакое поле.

Вот если бы можно было в них наблюдать с обзорными полями хотя бы в 1,5 градуса то за такой полет народ выкладывал бы денежку ИМХО, которая не так уж и велика если смотреть в сравнении.

И правильно тут было подмечено скоп с диаметром в 700мм даст увеличение 100х и с этосом поле в 1 градус, что намного веселее чем смотреть в полтора метра с полем в 30'.

[Astrocaster]

Кстати тут задумался, а почему бы, выкладывая деньги за большую оптику не вложиться в большой 4" обзорный окуляр.
Какие есть схемы которые могут обеспечить поле бОльшее чем 120 градусов и есть ли такие? вопрос к Алексею 

[Грехов Михаил]

выкладывая деньги за большую оптику не вложиться в большой 4" обзорный окуляр.

В который наконец-таки появится возможность смотреть обоими глазами без всяких биноприставок.  А цена такого чуда с 4" Паракором, вновь разработанным специально разработанным для этих целей может быть даже весьма офигительной. Так же как и вес и необходимость таскать его в отдельном кейсе.  Не... по моему уже перебор с размерчиком.

[serega2007]

Ирокез ну так что наблюдал-то, видно что-то..... или те-же чернобелые мутняшки.........    , а может наоборот, уже почти как на фото, соЧное и цветастое..... 

        И еще этих самых тачку  и луку мешок .
        Матросы ! Есть возможность - надо делать . А ребра , чай не телескоп - новые отрастут .

[a__l]

А чем нежизнеспособен вариант 450мм со светосилой 1/3.5? Паракорр2  уже сейчас отлично работает на светосилах до 1/3. А на 1/3,5  кома не превышает границы кружка Эйри даже на полях 2" диафрагмы . Есть же уже готовое решение. 1/3,5 в массовом производстве -  не такая уж и далекая фантастика.

Вполне жизнеспособен. Только нет смысла. В 1/3.5.
Для такого диаметра достаточно 1/3.9. Я исхожу из принципа разумности и цены. Чем более "быстрый" скоп, тем он дороже (как правило) и  больше центральное экранирование. Скоп 18" 1/3.9 вполне позволяет смотреть без лестниц и более того, большую часть времени сидеть на астростуле. Достаточно паракора-1. Такой можно купить б/у будет дешевле.
Именно у меня такой 18" скоп, именно с таким астростулом, сделанным мною же.

Ps. Мы же о реальных проектах здесь? А не о виртуалах в обсуждение непонятно кем делаемых корректорах и за неизвестную цену. Хм....

Мой второй скоп именно из ряда вполне жизнеспособных. Очень даже реальный (фото на первой странице), без лестниц, возимый в машине, диаметр 610 мм, 1/3.3, паракор-2 (SIPS).
Хм... ;-)

[Feanor]

Любая любительская апертура одинаково оправдана, если она используется на практике. чем больше апертура, тем ветвистее козявки