A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 305388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2180 : 26 Сен 2022 [04:49:53] »
тест по точке сложно будет расшифровать
Увидеть хотя бы размер пятна....
Как?
приторочить вблизи узла щель-нить объектив от микроскопа с апертурой не менее 0.25 - о чём мы тут хором все уговариваем ТС уже на страницах пяти. Именно микро-объектив, а не фото-объектив. А перед объективом ф/к - окуляр с сеткой. Получится микроскоп - его параметры сообщите, а мы уже сами пересчитаем в кратность.
Результаты тестирования, как я сообщал выше, предварительные (в условиях отсутствия термостабилизации). Я настраивал и доделывал телескоп, теневик и т.д.
Сейчас дали тепло и в комнате установится относительно постоянная температура (перепад не более 0,5 гр.С за час.).  Я использовал микроскоп. У меня есть 25 кратный измерительный микроскоп с ценой деления 0,05 мм, 4-кратный "Мир". Есть микро-объективы и окуляры, так, что могу соорудить микроскоп для теневика с любым увеличением.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2181 : 26 Сен 2022 [06:42:55] »
У меня есть
Я почему-то был в этом уверен. Значит, дело будет! И точку увидим, и даже спецы порасшифровывают внефокалы (сам я в этом не мастак, но догадываюсь, что это - аналог метода Гартмана, но без его диафрагмы).

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2182 : 26 Сен 2022 [06:56:06] »
Увидеть хотя бы размер пятна....
Как?
Объективно увидеть размер пятна нужна точка 2 микрона.
Микроскоп объектив 10 крат с апертурой 0,3 и окуляр  сеткой 15 крат.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2183 : 26 Сен 2022 [07:54:20] »
Делать маской результата качественного не будет.
Но малым полиовальником - ещё хуже! Маска хоть какой-то, но задаёт алгоритм. А малым - только окончательная доводка. И то - только для стёсывания бугров.
Но это - полировка. А как производится шлифовка? Когда глубина асферики в сотни мкм без ЧПУ не обойтись. А также без компараторного контроля. Как тут у Вас решено?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 506
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2184 : 26 Сен 2022 [11:04:45] »
И точку увидим,
Скорее всего не точку, а "плюху".  :-X Чудес не бывает. И предварительные фото это наглядно показывают.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2185 : 26 Сен 2022 [17:09:21] »
И точку увидим, и даже спецы порасшифровывают внефокалы (сам я в этом не мастак, но догадываюсь, что это - аналог метода Гартмана, но без его диафрагмы).
Так это основа сдачи и работы на асферических зеркал по точке и теневой, без интерферометра в автоколлимационной схеме.
Юстировку в автоколлимационной схеме проводится по точке с теневым прибором.
Теневую как на  неотъюстированной схеме смотреть?
У ТС некруглое контрольное зеркало зеркало , ему нужно задиафрагмировать его до круга.
Такой же диаметр сделать и на контролируемом зеркале. Отъюстировать схему и смотреть точку и теневую.
Потом снять диафрагму можно посмотреть теневую на все зеркало.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2186 : 26 Сен 2022 [17:13:36] »
Делать маской результата качественного не будет.
Но малым полиовальником - ещё хуже! Маска хоть какой-то, но задаёт алгоритм. А малым - только окончательная доводка. И то - только для стёсывания бугров.
Алгоритм задаем и малому полировальнику. Малый это разный инструмент, для каждой детали разный неполноразмернный инструмент.
Плавному снятию ошибок. Как при асферизации, так и при доводки. :)
Но это - полировка. А как производится шлифовка? Когда глубина асферики в сотни мкм без ЧПУ не обойтись. А также без компараторного контроля. Как тут у Вас решено?
Шаблон при массовом производстве. Потом смотрим шлифованную деталь в автоколлимационной схеме.
При единичном можно нанести по стрелки асферизации.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2187 : 26 Сен 2022 [18:45:35] »
Алгоритм задаем
- т.е. отработка идёт по программе? - чем: скоростью вращения детали или временем задержки инструмента на зоне?
Шаблон при массовом производстве
Если изготовить универсальный шаблон в виде профиля Кербера, то через архимедов рычаг его можно использовать для любой АП.
смотрим шлифованную деталь в автоколлимационной схеме.
- предварительно просветлив поверхность полировкой?
При единичном можно нанести по стрелки асферизации.
- и контролируете по зонам набором накладных сферометров?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2188 : 26 Сен 2022 [19:08:54] »
Алгоритм задаем
- т.е. отработка идёт по программе? - чем: скоростью вращения детали или временем задержки инструмента на зоне?
Скоростью, давлением, временем задержки инструмента на зоне. Опытом и наработкой изготовления. У каждого свой алгоритм. :D
Цитата
- предварительно просветлив поверхность полировкой?
На М-10 шлифованную.
Цитата
- и контролируете по зонам набором накладных сферометров?
Одним сферометром. Опять опытом и наработка изготовления. :)

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2189 : 27 Сен 2022 [03:56:50] »
Увидеть хотя бы размер пятна....
Как?
Объективно увидеть размер пятна нужна точка 2 микрона.
Микроскоп объектив 10 крат с апертурой 0,3 и окуляр  сеткой 15 крат.

Пятно вы, конечно, увидите, только, повторяю, будет сложно расшифровать, с чем связаны его дефекты. Тут есть два фактора. Во-первых,
астигматизм самой схемы, связанный с разносом источника света и его изображения (это придётся вам посчитать к чему приводит, так как
моё любопытство не простирается до такой степени, да и времени в обрез). Во-вторых, изгиб самого зеркала также приводит к астигматизму. И эти оба фактора при контроле по теневой картине при помощи щели и ножа игнорируются, так как действуют в одном
направлении относительно линии разноса источника света и ножа. А при контроле по точке вы отлично увидите действие этих факторов.
Это если, конечно, схема настроена правильно и не имеет комы на оси. Что-то мне говорит, ТС научился её настраивать.
Помимо этих двух факторов, возможен собственный астигматизм зеркал технологического порядка, который можно определить при
помощи их поворота. И ещё, учтите, что дефекты точки будут увеличены за счёт двойного прохода лучей на испытуемом зеркале. И как
их  интерпретировать с учётом указанных факторов?
Мне кажется, мы уже увидели, что хотели увидеть. Зеркало зональное, на нём полно местных ошибок.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 745
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2190 : 27 Сен 2022 [05:41:19] »

Это если, конечно, схема настроена правильно и не имеет комы на оси. Что-то мне говорит, ТС научился её настраивать.
Увидим выставлена ли кома. На глаз сложно выставить кому с такой светосилой.
Кому можно будет выставить.

Пятно вы, конечно, увидите, только, повторяю, будет сложно расшифровать, с чем связаны его дефекты.
Во-первых, астигматизм самой схемы, связанный с разносом источника света и его изображения
Мне кажется, мы уже увидели, что хотели увидеть. Зеркало зональное, на нём полно местных ошибок.
Зеркало серьезное и подход должен был другой, теневой хороший делать надо было.
Посмотрим при наличие астигматизма другие ошибки.
По предфокалам и зафакалам, смотреть надо будет ошибки.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2191 : 27 Сен 2022 [07:20:22] »
опытом и наработка
То есть интуиция и упорство. Без ЧПУ. Это - уровень, на котором работает ТС данной темы.
Ну, и, конечно, контроль в АК шлифованных АП ... Возможно, с опытом и такое возможно.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2192 : 27 Сен 2022 [07:30:37] »
нужна точка 2 микрона
Вот это - самое главное: диаметр ИЗ должен быть не более кружка Эйри = 2.4 мкм.
Поскольку возникло сомнение в правильной оценке СКО поверхности ГЗ, необходимо измерить размер пятна в центре поля ГЗ.
Это определит ход дальнейших испытаний.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2193 : 27 Сен 2022 [07:44:11] »
диаметр ИЗ должен быть не более кружка Эйри = 2.4 мкм.
Учту Ваши рекомендации. Думаю, как изготовить такую ИЗ.
Сегодня вечером завершу установку на полярную ось механизм ее перемещения и начну устанавливать на верх трубы механизм регулировки плоского зеркала. Далее займусь изготовлением ИЗ и микроскопа.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2022 [07:49:36] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2194 : 27 Сен 2022 [08:34:26] »
мы уже увидели, что хотели увидеть. Зеркало зональное, на нём полно местных ошибок.
Но требуется численная оценка: хотя бы определить порядок: СКО профиля 0.03 мкм - в 2-3 раза хуже? Или в 10-20 раз? - разница принципиальная.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2195 : 27 Сен 2022 [10:27:04] »
Далее займусь изготовлением ИЗ и микроскопа.
А не проще ли сделать интерферометр Баса?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2196 : 27 Сен 2022 [10:38:53] »
Далее займусь изготовлением ИЗ и микроскопа.
А не проще ли сделать интерферометр Баса?
Может и проще (все детали имеются, см. фото), но не советуют с таким относительным отверстием зеркала.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2197 : 27 Сен 2022 [10:41:03] »
А не проще ли сделать интерферометр Баса?
Интерферометр уже обсудили.
А Бас не любит ЦЭ. Да и если СКО не 0.03 мкм, а 0.5? Будут не полосы, а кривулины - замаешься их распутывать ...

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2198 : 27 Сен 2022 [10:58:29] »
Я в сети видел много играмм с цэ , програмно масками закрывается центр и все в порядке. А вот светосила конечно будет проблемой, рассеивающая линза должна давать очень широкое поле, соответственно ее фокдель должен быть порядка 1. Играмма будет вся в замкнутых контурах, но их обсчитать можно без особых проблем, видел примеры этому.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2199 : 27 Сен 2022 [11:05:13] »
Тема всё более впечатляет, вспоминается английская песенка в переводе Маршака:
"Три мудреца в одном тазу
пустились по морю в грозу..."