Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218947 раз)

AFK и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #460 : 11 Окт 2019 [10:26:53] »
пора брать "быка за рога"
Пока рановато. Вот сглажу валик у центрального отверстия. Затем промерю по зонам и тогда приму решение о дальнейших действиях.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #461 : 14 Окт 2019 [05:00:04] »
Валик у центрального отверстия сгладил, но в центре появилась ямка (в пределах продольной аберрации для параболы). Начал понижать общую поверхность зеркала и ретушировать отдельные зоны. Делаю новые ретушеры, подбираю форму их поверхности для ретуширования разных зон зеркала.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 880
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #462 : 14 Окт 2019 [08:11:45] »
Последняя картинка (фокограммка) из радиуса?

Можно посмотреть на общий план (фотографию) стенда? Как и что делается?


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #463 : 14 Окт 2019 [09:28:07] »
Последняя картинка (фокограммка) из радиуса?

Можно посмотреть на общий план (фотографию) стенда? Как и что делается?
Да из радиуса.
Такая устроит? Я ее размещал выше. Только сейчас зеркало крепится за центральное отверстие, плюс разгрузка.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #464 : 14 Окт 2019 [10:30:07] »
Начал понижать общую поверхность зеркала и ретушировать отдельные зоны.
Анатолий, приведите,пожалуйста, какую-нибудь промежуточную Фуко-Грамму.
Удаётся ли и в какой степени получать "плоские" участки на ФГ?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 880
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #465 : 14 Окт 2019 [10:36:39] »
//Только сейчас зеркало крепится за центральное отверстие, плюс разгрузка.

Спасибо. Эту фотографию общего плана видел - думал что-то поменялось с тех пор.

Нужно перешлифовывать с предварительной разгрузкой на множество точек (наклеечный воск). Контроль теневиком здесь не основной и мало что даёт. Чувствительность вашего теневика низкая - это видно по приведённой выше фокограмме. Ошибки велики. В случае тонкого зеркала перво-наперво контроль по точке, чтобы понять работает разгрузка или нет.

Если продолжать - сначала нужно сделать хорошую сферу, посмотреть точку, снять интерферограмму и лишь после этого портить её фигуризацией под параболоид. Автоколлимационный контроль привнесёт в это дело кучу дополнительных сложностей и наверняка придётся не один раз вернуться на сферу, а то и на перешлифовку. Сложно всё это.


« Последнее редактирование: 14 Окт 2019 [11:01:36] от Fidel »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #466 : 14 Окт 2019 [10:57:41] »
Удаётся ли и в какой степени получать "плоские" участки на ФГ?
Привожу прошлые ФГ.  На первом фото полутень в центральной зоне, а на второй в промежуточной.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2019 [11:33:58] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #467 : 14 Окт 2019 [11:05:57] »
Приведённый коллаж "Фукограммы объектив Зенитар" - отснят вдоль оси в преддверии параболы?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #468 : 14 Окт 2019 [11:10:19] »
Нужно перешлифовывать с предварительной разгрузкой на множество точек (наклеечный воск). Контроль теневиком здесь не основной и мало что даёт. Чувствительность вашего теневика низкая - это видно по приведённой выше фокограмме. Ошибки велики.
Теневик пока меня устраивает.  Сейчас для осуществления ретуши (в положении зеркало внизу) нужно сделать подложку для зеркала. Хочу сделать ее из монтажной пены. Оберну зеркало упаковочной пленкой и пространство между ним и подложкой заполню монтажной пеной.  Она застынет, повторив заднюю поверхность зеркала. Зеркало будет фиксироваться за центральное отверстие. 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #469 : 14 Окт 2019 [11:14:42] »
Приведённый коллаж "Фукограммы объектив Зенитар" - отснят вдоль оси в преддверии параболы?
Я постоянно делаю такие серии ФГ. Но сейчас ретушью я уже "попортил" поверхность.  Буду потихоньку выводить поверхность на параболу.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #470 : 14 Окт 2019 [11:20:35] »
Оберну зеркало упаковочной пленкой и пространство между ним и подложкой заполню монтажной пеной.
Интересный способ, хотя рискованный: сложно обеспечить пене полную свободу для расширения.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2019 [11:27:21] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #471 : 14 Окт 2019 [11:31:56] »
сложно обеспечить пене полную свободу для расширения.
Основа у меня из ДСП с пропиткой. В центре прикручен круг из дерева на который надевается зеркало центральным отверстием.  Под зеркалом пустота. Заполняю ее монтажной пеной и она свободно будет расширяться, вылезая по краям.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #472 : 14 Окт 2019 [11:33:03] »
сейчас ретушью я уже "попортил" поверхность.  Буду потихоньку выводить поверхность на параболу.
Фидель верно подметил малую чувствительность теневика.
После воспроизведения только что приведённой неплохой серии лучше перейти на ИнтерфероГраммы и уже по ним вести доводку поверхности.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #473 : 14 Окт 2019 [11:36:54] »
лучше перейти на ИнтерфероГраммы и уже по ним вести доводку поверхности.
Зоны на первом этапе буду контролировать методом щель-нить. А на окончательном этапе - методом автоколлимации с плоским зеркалом. Если потребуется интерферометр, то сделаю его. Пока он не нужен. Да и надо его делать, ставить программу, осваивать ее и т.д. Времени нет. Лучше буду тереть зеркало.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #474 : 14 Окт 2019 [11:37:23] »
Заполняю ее монтажной пеной и она свободно будет расширяться, вылезая по краям.
Если при этом и зеркало будет иметь возможность свободно "всплывать" на пене -  это будет идеально!
А то, что ГЗ сойдет с деревянного центра, - уже не принципиально - оно будет надёжно сидеть на отвердевшей пене.
Зоны на первом этапе буду контролировать методом щель-нить. А на окончательном этапе - методом автоколлимации с плоским зеркалом.
- это эквивалент ИГ.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #475 : 14 Окт 2019 [11:49:21] »
Заполняю ее монтажной пеной и она свободно будет расширяться, вылезая по краям.
Ни разу не видели сломаных пополам каменных подоконников, посаженых на монтажную пену в нарушение технологии?  :o
Пена в первую очередь начинает затвердевать в той части, которая контактирует с воздухом (точнее, с водяными парами). Середина схватывается намного позже, продолжая расширяться.
Можете закидать меня пустыми баллонами от пены, но так рисковать зеркалом, на которое уже столько сил потрачено...
P.S. Если что, достраивая третий год частный дом, в котором вылазят чужие косяки, я на пене собаку сьел.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 345
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #476 : 14 Окт 2019 [17:52:26] »
Пена в первую очередь начинает затвердевать в той части, которая контактирует с воздухом (точнее, с водяными парами). Середина схватывается намного позже, продолжая расширяться.
Так можно не сразу весь баллон использовать, а наносить пену тонкими слоями. А у тонкого слоя скорее всего не хватит энергии, что бы что-то поломать.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #477 : 15 Окт 2019 [04:36:43] »
Можете закидать меня пустыми баллонами от пены, но так рисковать зеркалом, на которое уже столько сил потрачено...
Меня не правильно поняли. Я не собираюсь приклеивать зеркало монтажной пеной к подложке. Я собираюсь изготовить ложе для зеркала, чтобы удобнее было его ретушировать (чтобы оно не смещалось). При изготовлении такого ложа  между задней поверхностью зеркала и монтажной пеной будет ПВХ пленка.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #478 : 15 Окт 2019 [12:08:33] »
между задней поверхностью зеркала и монтажной пеной будет ПВХ пленка.
Вместо плёнки можно применить смазку. Такое ложе, адаптированное к затылку ГЗ, куда как целесообразнее смоляных столбиков.
Только нужно уточнить сроки полимеризации пены. Например, у цементных растворов несколько таких точек: 2 часа, 2 суток и 1 месяц.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #479 : 15 Окт 2019 [12:25:03] »
При пробной ретуши (на плохо адаптированном ложе) изменяющаяся теневая картина сохраняла симметрию относительно центра зеркала. Т.е. заготовка хорошо поддерживает форму поверхности зеркала. Сегодня вечером залью ложе. Через 8 - 12 часов пена полностью затвердеет. Далее посмотрю, нужно ли  добавлять смазку (вазелин) или ограничиться двумя слоями тонкой упаковочной пленки.