A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 299172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4520 : 21 Мар 2024 [09:04:56] »
Здравствуйте, Юрий Андреевич! Если вас не затруднит, вы не могли бы обозначить, какие именно ошибки, помимо общей формы, вы имеете ввиду?
Цитата

Мелкую рябь, которая хорошо заметна в ответе 4505. Это местные ошибки. Они не менее вредны, чем ошибки зональные.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4521 : 21 Мар 2024 [17:27:57] »
Тестировал теневой прибор после замены отполированного лезвия для бритья на зеркальце (нож и точка совмещены). Первичная точка сфокусирована на поверхность зеркальца. Между первичной точкой и кромкой ножа расстояние 3-5 мм. Теневая картина видна хорошо (см. первое фото). Но на зеркале вертикальные тени от промежутков между спиралями галогенной лампы (см. фото 2).  Это не помешает, но появились дополнительные диффузные тени, которые окажут влияние на теневую картину. Нужно будет разобраться с этим. Также сфотографировал через микроскоп (объектив 10х) вторичную точку в фокале (см. фото3). Виден крест. Астигматизм, по-видимому, связан с большим расстоянием между первичной и вторичной точкой.

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4522 : 22 Мар 2024 [02:57:54] »
Так называемые "мелкие местные ошибки" могут быть из за сильно поцарапанного плоского зеркала, используемого в 0-тесте?
Я полагал, что та рябь, на которую указал Юрий Андреевич к ответу 4505 - результат не очень хорошего плоского зеркала, но после его ответа присмотрелся и увидел, что она неоднородна по размеру - ближе к краю зеркала на определенной зоне "рябь" становится заметно крупнее. А значит, скорее всего, она на главном зеркале.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4523 : 22 Мар 2024 [04:41:01] »
Так называемые "мелкие местные ошибки" могут быть из за сильно поцарапанного плоского зеркала, используемого в 0-тесте?
Я полагал, что та рябь, на которую указал Юрий Андреевич к ответу 4505 - результат не очень хорошего плоского зеркала, но после его ответа присмотрелся и увидел, что она неоднородна по размеру - ближе к краю зеркала на определенной зоне "рябь" становится заметно крупнее. А значит, скорее всего, она на главном зеркале.
Привожу фотографии плоского зеркала. Его потертости и мелкие сплошные царапины, совместно с исследуемым зеркалом, и создают эту рябь.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 849
  • Благодарностей: 946
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4524 : 22 Мар 2024 [06:18:43] »
 Вот и надо было тогда из плоского зеркала сделать заготовку для вогнутого.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 438
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4525 : 22 Мар 2024 [07:03:10] »
Привожу фотографии плоского зеркала. Его потертости и мелкие сплошные царапины,
От днища тазика из нержавейки результат будет наверное такой же....А может быть и лучше  ???

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4526 : 22 Мар 2024 [08:56:25] »
Так называемые "мелкие местные ошибки" могут быть из за сильно поцарапанного плоского зеркала, используемого в 0-тесте?
Я полагал, что та рябь, на которую указал Юрий Андреевич к ответу 4505 - результат не очень хорошего плоского зеркала, но после его ответа присмотрелся и увидел, что она неоднородна по размеру - ближе к краю зеркала на определенной зоне "рябь" становится заметно крупнее. А значит, скорее всего, она на главном зеркале.
Привожу фотографии плоского зеркала. Его потертости и мелкие сплошные царапины, совместно с исследуемым зеркалом, и создают эту рябь.

Вы, Анатолий, видимо никогда не видели, как смотрятся в теневой картине местные ошибки. Царапины на плоском зеркале в принципе
не способны дать те эффекты, которые отчётливо видны на вашем снимке 4505 и я не представляю себе, как на таком зеркале могла
возникнуть та самая рябь, разве что его полировали на сукне, а не на смоле. Так что уверен, эта рябь - результат вашей обработки
параболического зеркала. С этим Вам придётся так или иначе разбираться, в противном случае точка окажется по размеру значительно
больше дифракционной и Вы в этом скоро убедитесь сами.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4527 : 22 Мар 2024 [09:08:48] »
//Так что уверен, эта рябь - результат вашей обработки
параболического зеркала.

В этом несложно убедиться, просто заменив эталон на любой другой (не обязательно полноразмерный). Подобная "полировка половой тряпкой" довольно часто встречается и в серийных изделиях китайпрома. Всякого рода рябь, рыхлость и разнообразные лучи от центра к краю и т.п.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4528 : 22 Мар 2024 [09:16:17] »
Царапины на плоском зеркале в принципе
не способны дать те эффекты, которые отчётливо видны на вашем снимке 4505 и я не представляю себе, как на таком зеркале могла
возникнуть та самая рябь, разве что его полировали на сукне, а не на смоле.
Полирую на смоле.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4529 : 22 Мар 2024 [09:18:33] »
Так что уверен, эта рябь - результат вашей обработки
параболического зеркала.

В этом несложно убедиться, просто заменив эталон на любой другой (не обязательно полноразмерный).
Попробую установить сбоку, на поверхность плоского зеркала, небольшое зеркало с хорошим качеством поверхности и посмотреть, что получится.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4530 : 22 Мар 2024 [09:22:50] »
я не представляю себе, как на таком зеркале могла возникнуть та самая рябь
У него ГЗ - из кинескопа, мягкого, неоднородного - это первый источник "шагрени". Второй - полировальник из воска, особенность которого в том, что он быстро шаржируется отработанным шламом и сам становится бахромчатым.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4531 : 22 Мар 2024 [10:02:37] »
У него ГЗ - из кинескопа, мягкого, неоднородного - это первый источник "шагрени". Второй - полировальник из воска, особенность которого в том, что он быстро шаржируется отработанным шламом и сам становится бахромчатым.
Это я давно понял, и после непродолжительной ретуши при помощи воска, я снимал с него слой полирита, формовал, и только после этого добавлял новую порцию полирита и т.д. Но сейчас я не применяю воск, ретушь веду на смоле.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 261
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4532 : 22 Мар 2024 [17:11:44] »
Так что уверен, эта рябь - результат вашей обработки
параболического зеркала.

В этом несложно убедиться, просто заменив эталон на любой другой (не обязательно полноразмерный).
Попробую установить сбоку, на поверхность плоского зеркала, небольшое зеркало с хорошим качеством поверхности и посмотреть, что получится.
Не тратьте время впустую, царапины на покрытии эталона или даже отдельные царапины не дают такие изобркжении. Сначала надо проверить сам "эталон", еочараеан он или нет, дело десятое. Ну и что за зеркало с хорошим качеством, просто не поцарапанное? Начните с проверки эталона, потому- что доверия ему нет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4533 : 23 Мар 2024 [03:41:36] »
надо проверить сам "эталон", еочараеан он или нет, дело десятое.

Перевод в студию!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 261
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4534 : 23 Мар 2024 [03:44:10] »

надо проверить сам "эталон", еочараеан он или нет, дело десятое.

Перевод в студию!
поцарапан...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4535 : 23 Мар 2024 [06:32:44] »
По поводу оборудования. Использую то, что имею. Мелкая «шероховатость» поверхности зеркала меня пока не волнует, так как основное внимание сосредоточено на сглаживании валиков и параболизации зеркала.
Еще немного подрегулировал установку 0-тест с плоским зеркалом, теневой прибор и микроскоп.
Теневая картина на фото.  Предфокал, зафокал и фокал при данной теневой картине пока вот такие (небольшая недоюстировка).  Крест в фокале исчез. Продолжу осторожно убирать валики.

Онлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 121
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4536 : 23 Мар 2024 [06:59:43] »
Теневая картина на фото.
По вашим фото можно учиться чтению теневой картины и внефокалов.
В средней зоне "канава" которую хорошо показывает предфокал, повышенная освещённость в средней зоне.
И два "валика" в центре и по краю, которые показывает зафокал, повышенная освещённость центра и края.
Так-же виден астигматизм и "выброс" в фокусе, возможно это местная ошибка которая скрывается под более грубыми элементами рельефа зеркала.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4537 : 23 Мар 2024 [07:01:21] »
По поводу оборудования. Использую то, что имею. Мелкая «шероховатость» поверхности зеркала меня пока не волнует, так как основное внимание сосредоточено на сглаживании валиков и параболизации зеркала.
Еще немного подрегулировал установку 0-тест с плоским зеркалом, теневой прибор и микроскоп.
Теневая картина на фото.  Предфокал, зафокал и фокал при данной теневой картине пока вот такие (небольшая недоюстировка).  Крест в фокале исчез. Продолжу осторожно убирать валики.

К картине точки неплохо бы иметь масштаб. Любопытно  посмотреть, что будет с точкой, когда Вы эти валики уберёте.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 715
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4538 : 23 Мар 2024 [08:17:39] »
Теневая картина на фото.
По вашим фото можно учиться чтению теневой картины и внефокалов.
По предфокалу видим поднятый край и по зафокалу сильную яму в центре.
По внефокалу и фокусу виден астигматизм и нессемитричность зон.
Также разное центральное экранирование по внефокалам показывает сильную сферическую.
Мелких ошибок не видно из за грубого рельефа и большой запускаемой точки при микроскопном тесте.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 715
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4539 : 23 Мар 2024 [08:21:45] »
К картине точки неплохо бы иметь масштаб. Любопытно  посмотреть, что будет с точкой, когда Вы эти валики уберёте.
При микроскопном контроле точки надо переходить на точку меньшего диаметра.
Для сравнения масштаба точки когда будут убраны валики, запускаемая точка должна быть диаметра 2,5 микрона.
Зеркало по мелкоструктурным ошибкам стало лучше.