Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 185652 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4560 : 30 Мар 2024 [15:25:38] »
такое стесывание не устраивает
Кто ж возражает?
ИГ - не последняя инстанция. Теневая - если глазом - даст более высокую точность.
А если просканировать фотоприёмником (или программно) фото точки, то это будет самым объективным - и адекватным - средством контроля качества обработанной поверхности.

Только у ТС ничего этого нет ... даже в голове!

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4561 : 30 Мар 2024 [15:41:16] »
ИГ - не последняя инстанция. Теневая - если глазом - даст более высокую точность.
А если просканировать фотоприёмником (или программно) фото точки, то это будет самым объективным - и адекватным - средством контроля качества обработанной поверхности.
Визуально и смотрим точку, разницу видно без сканирования фотоприёмником.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4562 : 01 Апр 2024 [18:21:07] »
Отдельные зоны заполнились полутенью (см. фото). Центральная зона, диаметром 185 мм, и периферическая - диаметр больше 280 мм. В промежуточной зоне  3 узенькие канавки. Нужно понизить  поверхность центральной и периферической зон до уровня дна канавок.
Получается, что и без ножа видна теневая картина зеркала. На ней можно выделить светлые зоны (канавки), темно-серые зоны (валика) и серые зоны (плоский рельеф – полутень).  Когда вся поверхность зеркала станет равномерно серой, значит зеркало параболическое.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4563 : 02 Апр 2024 [10:10:03] »
Когда вся поверхность зеркала станет равномерно серой, значит зеркало параболическое.
СнИмите точку - вот по ней и определитесь, ГЗ = пара-бола или э-бола.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4564 : 02 Апр 2024 [17:34:21] »
СнИмите точку - вот по ней и определитесь, ГЗ = пара-бола или э-бола.
Вот сфотографировал точку (пятна рассеивания). Пока все так выглядит.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4565 : 02 Апр 2024 [20:15:12] »
Пока все так выглядит.
Сегодня этот тест преждевременный (см. илл.)
Вот когда увидите ФГ серой - вот тогда и проверим "серость".

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4566 : 03 Апр 2024 [04:23:20] »
Сегодня этот тест преждевременный
Да. Я использую микроскопный тест пока только для контроля за юстировкой. И юстирую систему если она сбилась.
Кстати, двойная разгрузка (9-точечная и за центр) совместно с беспружинным юстировочным механизмом регуляции наклона зеркала хорошо держит юстировку.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4567 : 03 Апр 2024 [06:29:26] »
Сегодня этот тест преждевременный (см. илл.)
Микроскопный тест не преждевременный, он дает много информации о качестве поверхности и её изменении.
По нему можно судить о ошибках и как работать по зеркалу в дополнению к теневой картине. Тест нужно понимать и разбираться в нём, и производить оценку изменения качества зеркала при работе.
Даже на большой точке видны несимметричные зоны. На маленькой запускаемой точки увидите во всей красе.
Обсчет в вашей программе дает нулевую информацию о поверхности и как по ней работать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4568 : 03 Апр 2024 [07:43:20] »
он дает много информации о качестве поверхности и её изменении.
Визуально, субъективно: зависит от опыта и интуиции.
Даже лично для себя при таком контроле трудно установить: изменение идёт в "+" или в "-", на 0.01 или на 0.1?
Не потому ли ТС такой метод не дал результата не то что за 5 дней, а и за 5 лет?

Зато компьютеру всё равно, и он даёт объективный, численный результат для руководства к действию. При этом глаза (и голова) используются строго по назначению: видеть и направлять.

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 796
  • Благодарностей: 580
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4569 : 03 Апр 2024 [08:51:42] »
//Зато компьютеру всё равно, и он даёт объективный, численный результат для руководства к действию.

Это иллюзия... за работой любого софта нужен глаз да глаз. Без совместной постоянной проверки корректности результатов программного обсчёта дополнительными методами контроля легко наломать дров.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4570 : 03 Апр 2024 [17:36:37] »
Зато компьютеру всё равно, и он даёт объективный, численный результат для руководства к действию. При этом глаза (и голова) используются строго по назначению: видеть и направлять.
По вашей программе зеркало раньше было намного лучше, и выдавало результат намного лучше сравнивания с точкой дифракционного качества. :)
Ваша программе программа не выдает объективный  численный результат, тест хороший точки и обсчитанной по ней интерферограмме выдавала намного хуже чем грубая точка. Тем более на обсчет в программе влияет еще много факторов от качества и условий полученных снимков, и обработки их. Близко подведите и оттестируйте программу, тогда может и оценивать ей можно.
Какое руководство к действию дает? Как работать по вашему отчету? По микроскопному тесту вдобавок к теневому видны зоны, направление астигматизма, локальные ошибки. Для меня нулевое руководство в отличие от программ обсчета интерферограмм, там реальная численная информация по различным ошибкам.
Работа на станках так же ЧПУ требует опыта и интуиции, тупой обработкой по интерферограмме хорошую поверхность не получить.
Не потому ли ТС такой метод не дал результата не то что за 5 дней, а и за 5 лет?
Зеркало видно как по теневой и по микроскопному контролю стало лучше. По мелкоструктурным ошибкам намного лучше, у центра выведена нашарындыканная рябь от резиновых трубок. Уменьшились мелкие локальные местные выбросы. Зональные ошибки остались , видны локальные ошибки по  микроскопному контролю. Глазом видно зеркало стало лучше, пятно рассеяния уменьшается.
Ваша программа поможет? Она дает ТС руководство к действию, по каким зонам работать, сколько времени работать по зонам? Зоны круговые, локальные, астигматизм? Что дал ваш обсчет для работы ? :(

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4571 : 04 Апр 2024 [11:23:58] »
за работой любого софта нужен глаз да глаз. Без совместной постоянной проверки корректности результатов программного обсчёта дополнительными методами контроля легко наломать дров.
Скажу больше: до тех пор, пока Пользователь не овладеет Программой до уровня её Создателя, он будет постоянно ныть о её несовершенстве и о лживости выдаваемых ею результатов.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4572 : 06 Апр 2024 [16:31:24] »
Перешел к фигуризации малыми полировальниками (смоляными), уложив зеркало на технологическую разгрузку (см. первый коллаж).  Поверхность зеркала покрылась мелкой рябью. Ее нужно будет разглаживать.
Микроскоп подружил со смартфоном (см. второй коллаж).
Микроскопный тест. Сделал пробные фотографии (микроскоп, Об10х, Ок 10х,  + смарфон). См. третий коллаж.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4573 : 18 Апр 2024 [16:33:58] »
Непонятно, что экранирует центр зеркала (15 мм по радиусу) в установке 0-тест с плоским зеркалом (см. фото). Красный круг  диаметр центрального отверстия исследуемого зеркала 100 мм. Отверстие в плоском зеркале  диаметром 84 мм. Толщина плоского зеркала 35 мм. Край центрального отверстия определил при помощи линейки, размещенной перед зеркалом, с приделанными усами
Главный фокус 700 мм, отражающая поверхность плоского зеркала расположено на  расстоянии 595 мм от исследуемого зеркала. Фокус вынесен за отражающую поверхность плоского зеркала на 95 мм.
В принципе теневая картина видна, зоны размечать можно, ретуширую потихоньку, но небольшая экранированная  зона вокруг центрального отверстия беспокоит.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4574 : 19 Апр 2024 [16:52:58] »
По-видимому, это признак завала края зеркала у центрального отверстия.  Диаметр центрального отверстия по фаске – 90 мм. Планирую экранирование центра зеркала диаметром 110 мм. При контроле, за результатом ретуширования, накладываю на центр зеркала диафрагму диаметром 100 мм.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4575 : 20 Апр 2024 [03:11:05] »
По-видимому, это признак завала края зеркала у центрального отверстия
По видимумо вы деталь доводите шкуркой..
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4576 : 20 Апр 2024 [04:14:41] »
По видимумо вы деталь доводите шкуркой..
Что то слегка царапает. Разбираюсь. Может окалина от спирали строительного фена залетела при разогреве смолы или полирит не отсортированный. Разогрел на плитки смолу и нанес новый слой на поверхность ретушера. Протер полирит в гомогенезаторе. Посмотрю будет ли дальше царапать. 
Вроде проскочил плоский теневой рельеф, нарыл канавку в средней зоне и завалил край (см. коллаж от первой до последней  ТК). Нож снизу.
Ретушь зеркала с большой асферикой (и ретушеры) существенно отличаются от ретуши (и ретушеров) сферического зеркала (или слабо асферического). Поэтому одновременно с ретушью зеркала подбираю адекватные данной асферичности ретушеры и отрабатываю технологию ретуши ими.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2024 [04:28:17] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4577 : 23 Апр 2024 [19:17:07] »
Тру потихоньку.
Причина царапин. У зеркала большая кривизна и вода с полиритом быстро с него стекает. Чтобы не тереть посуху, на зеркало наносил водный раствор хозяйственного мыла. У него реакция щелочная и этот раствор оказалось взаимодействует со смолой и полиритом. В результате на поверхности смолы быстро образуется корочка из полирита и начинает царапать зеркало.  Сейчас перешёл исключительно на водный раствор полирита и царапины стали потихоньку уходить.
См. фотографии теневой картины при перемещении ножа из предфокала в зафокал и снимок зеркала с выведенным ножом, а также результаты микроскопного теста.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2024 [04:11:41] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 397
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4578 : 24 Апр 2024 [08:04:37] »
Тру потихоньку.
Анатолий, а, правда, может, лучше перейти на полировку ювелирных изделий: бриллианты тереть и приятней, и доходней?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4579 : 24 Апр 2024 [09:14:07] »
может, лучше перейти на полировку ювелирных изделий
Работая в геологических экспедициях (более 15 полевых сезонов) насобирал коллекцию минералов и поделочных пород, но пока вот полирую искусственную геологическую породу.