A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 299881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4500 : 12 Мар 2024 [11:17:46] »
Кроме того в самой оправе могут быть  эффекты световых колец
Мимо. Учите оптику.
Объектив создаёт изображение зеркала, это означает, что никакой посторонний луч в изображение не попадёт. Лучи выходят из точки на зеркале и собираются в точке на изображении, если только пройдут апертурную диафрагму. Никакой блик со стороны в изображение не происходит.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 444
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4501 : 12 Мар 2024 [11:33:37] »

Так сами же писали...

В рамках лучевой (геометрической) оптики - лучи, идущие от зон с большим наклоном (градиентом) не попадают в объектив, а режутся апертурой объектива.

А в этом случае и блики от оправы микрообъектива вполне могут давать свой вклад в изображение  зеркала.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 767
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4502 : 12 Мар 2024 [13:38:10] »
зачем Белкин усложняет себе жизнь, создавая лишние не поддающиеся контролю артефакты...

Так в этом же вся соль, весь, так сказать, юмор...

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Kolya21
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4503 : 13 Мар 2024 [12:36:47] »
Ну так там и источник не на оси (или объектив). Кроме того в самой оправе могут быть  эффекты световых колец, как в стволе ружья или в длинной трубе, которые и могут давать дополнительную кольцевую структуру на изображении зеркала...ХЗ зачем Белкин усложняет себе жизнь, создавая лишние не поддающиеся контролю артефакты...



 Какк зачем, чтобы не делать второе нормальной толщины ззеркало.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4504 : 13 Мар 2024 [16:03:11] »
Теневая картина зеркала без использования ножа вроде оправдала себя.
Мне удалось, достаточно быстро, используя этот метод контроля за ходом ретуши зеркала, понизить валики до дна канавок (см. предыдущие фото).
Валики сполировывал за несколько часов (результат был заметен через 30 – 40 минут воздействия на валик). Когда  через 1-5 минут стали видны измерения на теневой картине зеркала (появление и исчезновение видимых валиков и канавок), я прекратил сглаживать валики. См. фото 1. На правом изображении темные участки это неотмытая поверхность зеркала (протирал его перед исследованием, а не мыл).
После следующей 1 минутной фигуризации,  вроде добился того, что при использовании ножа,  зеркало почти полностью погасло в фокале (светились  только отдельные участки края зеркала). См. фото 2.
Учитывая, что 0-тест с плоским зеркалом удваивает ошибки поверхности исследуемого зеркала, я прекратил ретушь.
После подготовки авто-коллимационного микроскопа приступлю к исследованию зеркала по искусственной звезде (0-тест с плоским зеркалом + авто-коллимационный микроскоп).
« Последнее редактирование: 13 Мар 2024 [16:09:38] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 767
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4505 : 13 Мар 2024 [16:21:10] »
Ужасная поверхность, искажённая множеством местных ошибок. Впрочем, Вы сами скоро в этом убедитесь по
изображению точки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4506 : 13 Мар 2024 [16:27:00] »
Ужасная поверхность, искажённая множеством местных ошибок. Впрочем, Вы сами скоро в этом убедитесь по
изображению точки.
Будем считать, что это пока предварительный (обнадеживающий) результат. Окончательную оценку сделаем после анализа изображения точки.
Юрий Андреевич. Так называемые "мелкие местные ошибки" могут быть из за сильно поцарапанного плоского зеркала, используемого в 0-тесте?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4507 : 13 Мар 2024 [17:59:35] »
  вроде добился того, что при использовании ножа,  зеркало почти полностью погасло в фокале (светились  только отдельные участки края зеркала). См. фото 2.
Учитывая, что 0-тест с плоским зеркалом удваивает ошибки поверхности исследуемого зеркала, я прекратил ретушь.
После подготовки авто-коллимационного микроскопа приступлю к исследованию зеркала по искусственной звезде (0-тест с плоским зеркалом + авто-коллимационный микроскоп).
Теневую не видно. Нож перекрывает теневую зеркала, видны сильные ошибки на краю зеркала.
Теневая должна быть серой, как на снимках без ножа.
Фотографии теневой в фокусе.
Нож введен в теневую.
Нож перекрывает теневую.
Подождем изображение точки. :)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4508 : 13 Мар 2024 [19:00:39] »
На скорую руку, попробовал сфотографировать точку теневого прибора, через обычный микроскоп (объектив 10х + цифровой окуляр).
Расстояние между первичной и вторичной точкой 5 мм. Диаметр первичной точки 0,1 мм. Она сфокусирована на отполированный край лезвия для бритья. Установка 0-тест не до конца отъюстирована. Получил вот такое изображение вторичной точки.
Завтра  вечером  установлю авто-коллимационный микроскоп, только вот нужно подружить его с осветителем с галогенной лампой.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2024 [04:18:14] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 767
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4509 : 14 Мар 2024 [05:46:51] »
На скорую руку, попробовал сфотографировать точку теневого прибора, через обычный микроскоп (объектив 10х + цифровой окуляр).
Расстояние между первичной и вторичной точкой 5 мм. Диаметр первичной точки 0,1 мм. Она сфокусирована на отполированный край лезвия для бритья. Установка 0-тест не до конца отъюстирована. Получил вот такое изображение вторичной точки.
Завтра  вечером  установлю авто-коллимационный микроскоп, только вот нужно подружить его с осветителем с галогенной лампой.

Далее пойдут расчёты и слёзы горькие... Продолжение следует.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 375
  • Благодарностей: 63
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4510 : 14 Мар 2024 [08:12:27] »
Я встал в 5 часов, чтобы вам это сказать
Московское время.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 947
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4511 : 14 Мар 2024 [09:38:26] »
   То же самое и эта дохлятина, этот старик Прогулкин, которого нельзя выпустить из сортира
без того, чтобы он не загадил весь Шёнбрунн

Верещи себе, на здоровье, высерок ;D
Чем громче,тем нам веселее! :good:

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Олег.
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4512 : 14 Мар 2024 [10:41:57] »
« Последнее редактирование: 14 Мар 2024 [13:16:34] от Олег. »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 444
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4513 : 15 Мар 2024 [00:43:15] »
На скорую руку, попробовал сфотографировать точку теневого прибора, через обычный микроскоп
Прикольно. Напоминает бутылку Клейна.  ;D

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4514 : 15 Мар 2024 [04:20:00] »
Кольца пятна рассеивания круглые, большого астигматизма нет. Вот это на данном этапе меня и интересовало. Делаю осветитель для авто-коллимационного микроскопа под галогенную лампу. Яркости светодиода не хватает.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от kup
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4515 : 15 Мар 2024 [04:35:51] »
ysdanko "Прикольно. Напоминает бутылку Клейна".  ;D
----------
Отлично! Осталось сделать вторичку в виде "стакана Клейна" и изображение выровнится в дифракционное!!! :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4516 : 19 Мар 2024 [18:25:05] »
Пробовал использовать автоколлимационный микроскоп, для рассматривания точки, с целью оценки формы поверхности зеркала (в установке 0-тест с плоским зеркалом). Однако, так как зеркало без отражающего покрытия, то яркость вторичной точки, после  двойного отражения первичной точки от исследуемого зеркала, оказалось недостаточным, чтобы пробиться через фоновую засветку автоколлимационного микроскопа.
Так что буду рассматривать вторичную точку теневого прибора при помощи обычного микроскопа. Для этого заменил, отполированное лезвие безопасной бритвы (на щечку, которого проецировал точку),  на зеркальце.
После  адаптации микроскопа к теневому прибору продолжу фигуризацию зеркала.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 767
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4517 : 20 Мар 2024 [02:36:38] »
После  адаптации микроскопа к теневому прибору продолжу фигуризацию зеркала.

А чего там продолжать? Нужно искать пути избавления от местных ошибок.

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4518 : 20 Мар 2024 [03:54:24] »
А чего там продолжать? Нужно искать пути избавления от местных ошибок.
Здравствуйте, Юрий Андреевич! Если вас не затруднит, вы не могли бы обозначить, какие именно ошибки, помимо общей формы, вы имеете ввиду? Если получится указать их прямо на изображении зеркала Анатолия, было бы очень познавательно.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4519 : 20 Мар 2024 [04:24:12] »
Нужно искать пути избавления от местных ошибок.
От «грубых» ошибок  (валиков и канавок) я вроде избавился. Раньше требовалось для сполировывания валика  1-2 часа, то сейчас результат уже виден после 1-5 минутного воздействия. По ходу фигуризации ищу способы воздействия на отдельные зоны зеркала и способы растушевки  зон, чтобы не образовалась «грампластинка». Также постоянно приходится следить, чтобы не появился астигматизм.