Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #400 : 27 Сен 2019 [04:38:23] »
d30 = 56 мкм ... Боюсь, без асферизации шлифовкой, тут не обойтись. И, конечно, с последующей программной полировкой малоразмерным полировальником: маска может "не дотянуться" (не адаптироваться) к такому градиенту. Тем более, что ТС намерен продолжить полировку более жёсткой смолой..
Наумов в своей книге приводит расчеты  и  таблицу асферичности параболических зеркал. Асферичность 380 мм зеркала с апертурой 1/1,9 около 12 мкм.
Более жесткая смола это для сферы, а при параболизации я предполагаю наносить поверх смолы слой воска.
Есть проблема с формовкой полировальника.
После небольших перерывов я нагревал зеркало в  тазике и осуществлял промежуточную формовку полировальника.  Однако этого было недостаточно. Полировальник был  недоформован. Хотя внешне вроде все нормально.  Не хватает температуры и давления.
Сейчас решаю проблему формовки легкого зеркала. Вес моего зеркала 2,4 кг. Поэтому давление его на полировальник в 5 раз меньше требуемого (10 – 12 г/см2).  Решил применить тепловую пушку и дополнительный груз.
Также небольшой вес зеркала замедляет фигуризацию.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #401 : 27 Сен 2019 [16:18:17] »
Наумов в своей книге приводит расчеты  и  таблицу асферичности
В подобных расчётах целесообразнее самому вникнуть в математику и не кивать на авторитеты. В сообщении #391 приведены точные цифры.
небольшой вес зеркала замедляет фигуризацию.
Анатолий!
Согласно гипотезе Престона, съём dt материала с обрабатываемой поверхности пропорционален затраченной работе A:
   dt = C*A = C1*p*dL,                         (1)
где
 C, C1 - постоянные для конкретного процесса,
 p - давление по нормали в данной точке,
 dL - перемещение точек инструмента и детали друг относительно друга
(см., например, Н.П. Заказнов и В.В. Горелик. "Изготовление асферической оптики". 1978г., Глава 8, с. 149).

В формуле Престона, казалось бы, всё логично и даже очевидно. Поддавшись этой иллюзии, многие переносят эти представления, справедливые для шлифовки, и на полировку.

Закономерность (1) верна для полировки только до того момента, пока притирающиеся поверхности детали и инструмента свободно катаются друг по другу по зёрнам абразива. Однако опыт показывает: пока деталь свободно скользит по полировальнику, пока между ними нет присоса, - нет и полировки!
Присос начинается, когда все зёрна сотрутся до некоторого минимального размера. В это время вступают в силу давление атмосферы и молекулярные силы сцепления. С этого момента от веса детали мало что зависит. Таким образом, настоящая полировка (а не мусоление) идёт только во время присоса, т.е. при щадещей подсушке, не зависящей от давления. Грузы и давление на поводке нужны при полировке только для ускорения начала присоса да чтобы поводок не выпрыгнул из гнезда.

Чтобы присос не оказался фатальным, на поверхности полировальника наносится (и - по мере заплывания - периодически возобновляется) сетка мелких канавок, назначение которых много-функционально:
- уменьшение площади контакта,
- равномерное распределение эмульсии,
- удаление шлама,
- управление формой поверхности и т.д.
Изобилие этих важных функций скрывает от поверхностного взгляда самое главное, что полировка осуществляется не за счёт нормальных, а за счёт тангенциальных сил стягивания молекулярных слоёв с полируемой поверхности.

Поэтому "гипотеза Престона" для случая полировки нуждается в принципиальной поправке:
   dt = C*A = C1*q*Kz*k*dL = C2*Kz*dL,        (2)
где
 q - сумма атмосферного давления и молекулярных сил сцепления,
 Kz - коэффициент заполнения элементарной площадки,
 k - коффициент трения детали по инструменту, близкий к 1.0.
 Остальные обозначения - те же, что и в (1).



« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [16:38:09] от ekvi »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #402 : 27 Сен 2019 [16:34:03] »
Более жесткая смола это для сферы, а при параболизации я предполагаю наносить поверх смолы слой воска.
Нанесение смолы на полировальник кисточкой ... Лично мне не знакома такая технология. Но это, конечно, было бы идеальным решением при изготовлении полировальной маски.
А по поводу воска могу только одно сказать: мой собственный опыт, поддержанный мнением моих профессиональных коллег, говорит, что воск (даже с добавлением канифоли) для полировки не пригоден.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 804
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #403 : 27 Сен 2019 [18:13:11] »
 Покрывать полировальник тонким слоем воска рекомендовал проф. Ричи; он пользовался этим
приемом при полировке 60" и 100" зеркал, чтобы уменьшить трение. Уж он-то своё дело знал!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #404 : 28 Сен 2019 [13:40:21] »
Покрывать полировальник тонким слоем воска ..., чтобы уменьшить трение
Тут, библиограф, надо подивиться изобретательности Ричи: воск быстро плавится и превращается в смазку между стеклом и смолой!
Некоторые добавляют в смолу касторовое масло - видимо, для тех же целей?

Хорошо бы при этом ещё и эффективность полировки сохранялась ...

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #405 : 28 Сен 2019 [14:55:55] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #406 : 28 Сен 2019 [15:22:48] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #407 : 28 Сен 2019 [15:40:08] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #408 : 28 Сен 2019 [15:44:32] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)
Я просто держу температуру и всё, смола заводская....была. На большие диаметры уже не хватает и взять негде.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #409 : 28 Сен 2019 [15:47:28] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)
Я просто держу температуру и всё, смола заводская....была. На большие диаметры уже не хватает и взять негде.  :(
Соскрести со старых полировальников.
У меня около 10ти кг. набралось.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #410 : 28 Сен 2019 [16:01:39] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)
Я просто держу температуру и всё, смола заводская....была. На большие диаметры уже не хватает и взять негде.  :(
Соскрести со старых полировальников.
У меня около 10ти кг. набралось.
В старые времена делал 215, 300, 320.  Но потом большАя часть пошла пионерам (кружок) , теперь на приличную заготовку уже нет, да и подмешивать нельзя. Это давно понял. Мучения были с смолой (разной).....не годится.   Нет стабильного результата.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #411 : 28 Сен 2019 [16:05:57] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)
Я просто держу температуру и всё, смола заводская....была. На большие диаметры уже не хватает и взять негде.  :(
Соскрести со старых полировальников.
У меня около 10ти кг. набралось.
В старые времена делал 215, 300, 320.  Но потом большАя часть пошла пионерам (кружок) , теперь на приличную заготовку уже нет, да и подмешивать нельзя. Это давно понял. Мучения были с смолой (разной).....не годится.   Нет стабильного результата.  :(
Тогда gugolz , 40евро 1кг. без доставки. :o

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #412 : 28 Сен 2019 [16:12:33] »
Касторка для смолы - эликсир молодости  :)
Клизму ?  :D
Виагра! 8)
Я просто держу температуру и всё, смола заводская....была. На большие диаметры уже не хватает и взять негде.  :(
Соскрести со старых полировальников.
У меня около 10ти кг. набралось.
В старые времена делал 215, 300, 320.  Но потом большАя часть пошла пионерам (кружок) , теперь на приличную заготовку уже нет, да и подмешивать нельзя. Это давно понял. Мучения были с смолой (разной).....не годится.   Нет стабильного результата.  :(
Тогда gugolz , 40евро 1кг. без доставки. :o
Знаю.  :(  Заказал когда-то тут на форуме немного, а теперь человек всем должен и пропал......Ссылка есть где реально отправят ? Можно в личку. Хотя цены у них не по нашим пенсиям.... ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #413 : 28 Сен 2019 [16:43:34] »
Через предприятие (ООО) можно купить смолу на ЛОМО. Примерно 900 р/кг.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #414 : 28 Сен 2019 [16:46:02] »
Через предприятие (ООО) можно купить смолу на ЛОМО. Примерно 900 р/кг.
А мы общественная организация (Областное Астрономическое Общество), мы не достойны.  :(   Всё лучшее детям. >:D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 804
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #415 : 28 Сен 2019 [16:51:22] »
 Древесный пек продают фасовками по 25 кг, надо только поискать.
https://dzerzhinskros.flagma.ru/pek-drevesno-smolyanoy-kusok-poroshok-o3488071.html
Вот по 10 кг, по 350 руб за кг,
http://pmk-14.narod.ru/price.html
Думаете на ЛОМО варят смолу из какого-то особенного пека?

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #416 : 28 Сен 2019 [17:18:56] »
 ЛОМО могло бы и помочь Областному Астрономическому Обществу. :police:
Обеспечить всем необходимым, смолой, порошками , ситаллом.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #417 : 28 Сен 2019 [17:33:19] »
ЛОМО могло бы и помочь Областному Астрономическому Обществу. :police:
Обеспечить всем необходимым, смолой, порошками , ситаллом.
Смеяться (рыдать) после какого слова..... :-[   Мы с 95 года (документы ВАГО нам отдали и сказали.....давайте сами дальше) сами себе предоставлены. С Vосквой тогда диалога не получилось, пришлось на с Русланом (Afarus) открывать астрообщество.
С детворы денег не берe, помещение и материалы за свой счёт.  :'(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 804
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #418 : 28 Сен 2019 [17:36:24] »
Обратитесь лучше во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - может быть, там вам помогут -
холодно сказал Остап Бендер

ЛОМО теперь входит в холдинг "Швабе" и там уже не найдёшь ни крупинки абразива, ни кусочка стиалла... :( 
« Последнее редактирование: 28 Сен 2019 [17:46:54] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 417
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #419 : 28 Сен 2019 [17:40:44] »
Обратитесь лучше во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - может быть, там вам помогут -
холодно сказал Остап Бендер

ЛОМО теперь входит в холдинг "Швабе" и там уже не найдёшь ни крупинки абразива, ни кусочка стиалла... :(
Никто на них и не расчитывает, я же же писал - всё лучшее детям.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )