400мм зеркало 1см толщиной

[Fidel]

//Почему на перешлифовку?

Чтобы не терять время. Ошибка слишком велика.

//Пока не до точки.

Если точки нет - продолжать работу бессмысленно.

[Анатолий Белкин]

Ошибка слишком велика.

От предфокала до зафокала 0,75 мм. Откуда велика ошибка? А продольная аберрация при параболизации 12 мм.

[how_eee]

На свалку. Ищите новый кинескоп и начинайте все поновой. Ошибка слишком велика! 

[Astroamigo]

А ведь жизнь так коротка ...

[ekvi]

От предфокала до зафокала 0,75 мм. Откуда велика ошибка? А продольная аберрация при параболизации 12 мм.
Я могу вообще сферу не полировать, а приступить сразу к параболизации (контроль автоколлимация с плоским зеркалом).

Анатолий! Не вздрагивайте: Вы всё верно понимаете. Только полировальник "выводите в бой" совершенно гладким.
Как-то в начале 1990х я посетил ООО "Альфа" (была в Москве такая). Ведущий спец поведал мне: "При полировке зеркал чувствительность наших приборов такая, что если обмакнуть палец в полирит и провести им по поверхности - мы этот след увидим на ИГ!"
А у Вашего полировальника весь край щербатый - он очень долго будет корёжить поверхность драгоценного хрусталя.

[Анатолий Белкин]

Только полировальник "выводите в бой" совершенно гладким.

Полировальник такой после подрезки и насечек на фасетках (для ускорения полировки). В конце полировки у зеркала был подвернутый край и небольшая ямка в центральной зоне. Я быстро убрал подвернутый край и занялся ликвидацией ямки, увлекся и не заметил, как ушел в завал края. Для борьбы с ним соскоблил краевую зону полировальника и в центре сделал углубление в виде звезды. Центр зеркала выровнился а вот край оставался по прежнему в завале. Решил на подрезанном полировальнике (центральная звезда почти заплыла) углубить центр зеркала и  постепенно расширить его до краев. Углубил быстро, но край этого углубления дошел до зоны 0,7 D и на этом все застопорилось. Сегодня еще попробую осторожно полировать по хорде. Если сдвига не будет, то полностью отформую  полировальник. Померю фокусы различных зон зеркала и приму одно из решений. Продолжать делать сферу, или перейти к процессу параболизации (контроль с плоским зеркалом).

[Fidel]

//Как-то в начале 1990х я посетил ООО "Альфа" (была в Москве такая). Ведущий спец поведал мне: "При полировке зеркал чувствительность наших приборов такая, что если обмакнуть палец в полирит и провести им по поверхности - мы этот след увидим на ИГ!"

ПТ-35 из Альфы ещё у нас, хоть и в сильно усечённом виде. Тесен мир

[Анатолий Белкин]

Ошибка слишком велика!

Посмотрел фокусы центральных и краевой зоны (см. фото). Они составили 713  и 714 мм (разница 1 мм).
Стрелка кривизны рассчитывается по формуле  х = D2/16 F.
Получаем стрелки кривизны для этих двух зон 12,658 мм и 12, 64 мм. Их разность - 0,018 мм (18 мкм). Стекло сполировывается со скоростью 2-3 мкм/час. Это 6-9 часов полировки, если приводить к сфере.
Наверное, буду сразу параболизовать, минуя сферу.

[Vladstar]

Никакой перешлифовки при продольке в 1 мм не требуется, убирается за насколько минут малой звездой и далее выравнивается до сферы вновь отформованным полноразмерным полировальником.
 Возможная причина появления завала - увеличенная скорость движения поводка.

[Fidel]

...

[ekvi]

Стрелка кривизны рассчитывается по формуле  х = D2/16 F.

Для такой крутизны формула эта - ну очень приблизительная (см. на илл).
Для H = 190, R = 1426 точный результат: x(H) = R - sqrt(R² - H²) = 12.7235 мм; вершинная асферичность - 56.802 мкм (в том числе, 3-го порядка - 56.296 мкм, высокого порядка - 0.506 мкм); 3х-точечная ("максимальная") асферичность - 14.201 мкм - совсем не любительский замах.

Получаем стрелки кривизны для этих двух зон 12,658 мм и 12, 64 мм. Их разность - 0,018 мм (18 мкм). Стекло сполировывается со скоростью 2-3 мкм/час. Это 6-9 часов полировки, если приводить к сфере.

- весьма сомнительные расчёты, не учитывающие "эзотерику" самого процесса асферизации. Считать нужно не стрелки, а асферичности - это "для руки" понятней.
Если следовать Вашей логике, то 14/13 ~ 1 мкм - и Vladstar прав: если "бить в яблочко", это 5 - 10 минут филигранной работы. Но "в яблочке" (в точной коррекции полировальной маски) и вся загвоздка!

Наверное, буду сразу параболизовать, минуя сферу.

В.В. Горелик рассказывал, что и при асферизации ГЗ у БТА в команде изготовителей не было единодушия по поводу "сразу параболизовать, минуя сферу" или всякий раз "танцевать от ... сферы"?
В Вашем случае - разницы нет. А для команды БТА это был вопрос жизни и смерти.

[Анатолий Белкин]

Проблемы при  фигуризации возникли из-за большой крутизны полировальника.  В помещении тепло и смола из средних зон стекает на края. Полируется центр и края. Это видно на старой Ронкограмме (серое кольцо не дополировки в средней зоне зеркала). Я после каждого малого перерыва (контроль поверхности на теневом приборе) формовал полировальник. Погружал зеркало в  тазик с горячей водой и им формовал. Однако зеркало легкое и  его давления, даже с грузом недостаточно, чтобы полностью отформовать полировальник. Сейчас дали горячую воду и буду переделывать полировальник. Заменю смолу на более твердую. 
Делаю полировальник следующим образом:   Кисточкой наношу слой смолы на поверхность полировальника. Затем формую его нагретым в воде зеркалом. Подсушиваю. На его поверхности видны притертые (блестящие) и не притертые (пониженные) участки. Наношу кисточкой смолу на пониженные участки. После того как смола застынет, беру острое лезвие и скользя по гладкой (притертой) поверхности срезаю все выступы. Затем снова формовка и процесс повторяется до получения гладкой поверхности.

[ekvi]

Полируется центр и края.

Вогнутую параболу так и хотелось бы полировать: съём в 4 раза меньше, чем при полировке из центра (или с края).
Только опыт ВСЕХ "стеклотёров" говорит о том, что таким образом гладкой поверхность не становится: по зоне 0.7 происходит "излом" поверхности, и она начинает двоить.
То же самое происходит при местной ретуши. Только в этом случае получается не две поверхности, а сразу несколько - по числу местных ошибок. Это членораздельно сформулировал не-оптик В.Ю. Теребиж: "Асферическая поверхность всегда не-гладкая".
Терпеливым "стеклотёрам" удаётся полигеометрию поверхности вогнать в марешалевский допуск, а у нетерпеливых поверхность так и остаётся вся в "кочках".

Это видно на ... Ронкограмме

К сожалению, полигеометрию поверхности, имеющую не-гладкость, близкую к марешалевскому допуску, можно увидеть только на ИГ с малым числом полос (а ещё лучше - вычислить по ИГ во Фриндж-программе).

Выхода из этого "болота" два:
1. Включить мат-аппарат и попытаться получить гладкую АП маской, имеющей размах конечного размера (1/5 - 1/3 )*D.
2. Забыть об АП, использовать только сферические.

[Анатолий Белкин]

по зоне 0.7 происходит "излом" поверхности,

Вообще то наиболее типичной ошибкой считается яма в центре и завал края. Но ошибка ли это? Может это закономерность? Полировка зеркала с небольшой стрелкой кривизны и твердой смолой приводит к сфере, а с большой стрелкой кривизны и мягкой смолой - к параболе. Механизм понятен - стекание смолы с промежуточной зоны на край.

[lx75]

Полировка зеркала с небольшой стрелкой кривизны и твердой смолой приводит к сфере, а с большой стрелкой кривизны и мягкой смолой - к параболе.

Совершенно не согласен, формообразование поверхности происходит при изменении трёх факторов: давления, времени и площади. Смола подбирается по "твердости" для определенной температуры, этим параметром нельзя управлять формой поверхности (может быть, что профессионалы и используют это свойство, но нельзя считать его основным). Возможно для  крутых, с большой асферичностью поверхностей используют смолу более текучую, но это другая зависимость.

[библиограф]

Ducunt Volentem Fata, Nolentem Trahunt
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
Хотите этого или нет, для такой огромной асферики придется всё-таки применять ретушь маленькими
полировальничками - со всеми вытекающими осложнениями!

[Анатолий Белкин]

для такой огромной асферики придется всё-таки применять ретушь маленькими
полировальничками - со всеми вытекающими осложнениями!

Параболизация предполагается при положении зеркала сверху полировальника. Буду отрабатывать методику такой фигуризации.
Нанес новую, более твердую смолу на полировальник. Сегодня постараюсь его отформовать. Попробую применить тепловую пушку для разогрева смолы перед и во время формовки.

[ekvi]

для такой огромной асферики придется всё-таки применять ретушь маленькими полировальничками

d30 = 56 мкм ... Боюсь, без асферизации шлифовкой, тут не обойтись. И, конечно, с последующей программной полировкой малоразмерным полировальником: маска может "не дотянуться" (не адаптироваться) к такому градиенту. Тем более, что ТС намерен продолжить полировку более жёсткой смолой..

[Gleb1964]

d30 = 56 мкм ...

Не так считаете, Вы берете отступление от сферы при вершине зеркала, а оно в 4 раза больше, чем от ближайшей сферы. Для параболического зеркала D380 R713 максимальное отступление от ближайшей сферы составляет 14 микрон или 25 длин волн 550нм.

[ekvi]

по зоне 0.7 происходит "излом" поверхности,

Вообще то наиболее типичной ошибкой считается яма в центре и завал края. Но ошибка ли это? Может это закономерность? Полировка зеркала с небольшой стрелкой кривизны и твердой смолой приводит к сфере, а с большой стрелкой кривизны и мягкой смолой - к параболе. Механизм понятен - стекание смолы с промежуточной зоны на край.

Указанная закономерность связана со срывом подсыхающего края и с набиванием смолы к центру - практически, не зависимо от твёрдости смолы и от положения детали - сверху или снизу. Закономерность эта только чисто внешне напоминает ход асферичности у АП-2, т.к. обе эти ошибки носят совершенно произвольный характер и имеют закономерности высокого порядка, отличные от 3го. Причём от "излома" поверхность не застрахована.

Всё это умозрительно и не систематично ...