A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 300337 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3820 : 19 Окт 2023 [10:42:48] »
Фон вокруг звезды "подтëрт"?
Легкий фон вокруг звезды был на исходном (необработанном) снимке. Я лишь перевел фотографию из формата tiff в формат jpeg. Никакой обработки не было, за исключение внутри камерной. Как написано в руководстве к цифровой камере, при ручных установках программа все равно может поступить по своему.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2023 [10:48:23] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 619
  • Благодарностей: 473
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3821 : 19 Окт 2023 [14:59:45] »
 Во как! Воинствующий дилетантизм в своём махровом проявлении: "Жлобство и  желчность " ,  "трусливо прикрывают сомнительным авторитетом свою сволочную сущность". Т.е., если ты понимаешь, что получившиеся не соответствует задуманному, то ты жлоб и сволочь! Ну очень интеллигентные ребята! :good: Т.е. о Белкине или хорошо, или ничего...  :facepalm:

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3822 : 19 Окт 2023 [15:26:40] »
у моей цифровой камеры максимальная выдержка 1 сек.
Придётся писать ролик и складывать кадры!
Тут, пожалуй, Вам придётся осваивать новые технологии по суммированию и обработке кадров.
Я не знаю, для чего использует Роддье ролики - м.б. он и сам умеет складывать отдельные кадры для усиления яркости и контраста, как это делают фотографы дипов?

Другой путь - менять камеру. У меня сразу бала Кэнон. Потом купил другую, чтобы записывать ролики и у неё есть видеоискатель реального времени. Суммы бюджетные: на первую разорился за 26 тр, вторая - вообще "даром" - за 14 тр. Как рассудил В. Дерюжин, Кэнон - профессиональная фотокамера - как для астрофото, так и по прямому назначению для бытовой съёмки. Логично!
« Последнее редактирование: 20 Окт 2023 [07:51:07] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3823 : 19 Окт 2023 [19:25:18] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) см. https://dropmefiles.com/xYWLe
Диаметр внефокалов 200 пикс.
intra  -2,63 мм от фокала, extra +4,46 мм.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3824 : 19 Окт 2023 [19:54:33] »
Соединил цифровую камеру с микроскопом и сфотографировал звезду  3 зв. вел.
Зона поля зрения, свободная от комы, была на краю матрицы, поэтому ДЭ с первым кольцом получился кривоватый (см. фото).
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +10х микрообъектив с тубусом длиной 90 мм +цифровая камера.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 221
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3825 : 19 Окт 2023 [19:56:49] »
Другой путь - менять камеру.
Верно, снимать на этот Levenhuk M300 издевательство, поэтому камеру желательно заменить. Все конечно зависит от финансовых возможностей, можно взять самый низ рынка, к примеру бюджетную черно - белую QHY 5. На барахолке средняя цена в среднем 5т.р. Всегда можно продать если что. Так же можно приобрести  более современную камеру, так же в случае необходимости можно продать практически без финансовых потерь.
Пример с QHY 5 в связке с искателем 50мм. Одиночный кадр, без обработки, как есть.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3826 : 19 Окт 2023 [20:07:23] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) см. https://dropmefiles.com/xYWLe
Диаметр внефокалов 200 пикс.
intra  -2,63 мм от фокала, extra +4,46 мм.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.
Внефокалы оцениваются при одинаковой расфокуссировки.
Да же по этим внефокалам видна большая сферическая , зональные ошибки и кривота зеркала.
Эти ошибки по теневой на негладком зеркале тяжело увидить  в автоколлимации, тем более из центра кривизны на такой светосиле.
Вы сделали грубую асферизацию зеркала.
Кривое зеркало, не только из-за толщиы зеркала , даже 50-60мм зеркало такой светосилы получается кривое 1-2 лямбды.
Окончательная доводка зеркала это убирание кривоты.
Это из-за многих технологических факторов обработки светосильного зеркала , которые у вас не соблюдались.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3827 : 19 Окт 2023 [20:09:48] »
Соединил цифровую камеру с микроскопом и сфотографировал звезду  3 зв. вел.
Зона поля зрения, свободная от комы, была на краю матрицы, поэтому ДЭ с первым кольцом получился кривоватый (см. фото).

Чем больше увеличение тем сильнее кривота зеркала будет видна в фокусе.


Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 221
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3828 : 19 Окт 2023 [20:41:07] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) Диаметр внефокалов 200 пикс.   -2,63 мм от фокала, extra +4,46 мм.
Анатолий, в теме уже писали, расфокусировка в обе стороны от фокала должна быть одинаковой!!! Это важное условие! У вас же есть индикатор.
Плюс к тому изображение фокалов пересвечено,.
Ниже результаты обсчета.

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3829 : 19 Окт 2023 [20:42:17] »
Это значит отклонение зеркала от параболы в 1.5 длины волны в УФ?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 221
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3830 : 19 Окт 2023 [20:53:43] »
Это значит отклонение зеркала от параболы в 1.5 длины волны в УФ?
Зеркало гнется, либо из за своей толщины, либо не работает разгрузка. Из за этого картинка постоянно меняется, как в калейдоскопе и мы имеем такое большое отклонение от формы параболы. В свою очередь это негативно влияет на получение дифракционной картины.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 130
  • Благодарностей: 97
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3831 : 19 Окт 2023 [21:39:21] »
Диаметр внефокалов должен быть одинаковым при одинаковой расфокусировке при отсутствии сферической аберрации.
Диаметр внефокалов 200 пикс.
intra  -2,63 мм от фокала, extra +4,46 мм
Это признак сферической аберрации.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Благодарностей: 88
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3832 : 19 Окт 2023 [22:15:31] »
Анатолий, в теме уже писали, расфокусировка в обе стороны от фокала должна быть одинаковой!!!
Нет, диаметры внефокалов должны быть одинаковые. Если при этом смещения от фокуса разные то
Это признак сферической аберрации.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 359
  • Благодарностей: 1149
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3833 : 19 Окт 2023 [22:22:03] »
Какую тут сферичку обсуждают, это же зеркало уровня прожекторного отражателя! 
Но, отчаиваться не нужно, даже ЛЗОС с этого начинал!  :)

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 221
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3834 : 19 Окт 2023 [23:03:47] »
Анатолий, в теме уже писали, расфокусировка в обе стороны от фокала должна быть одинаковой!!!
Нет, диаметры внефокалов должны быть одинаковые. Если при этом смещения от фокуса разные то
Это признак сферической аберрации.
Согласен. Должно выполняться сразу два фактора. Первый, одинаковый размер внефокалов. Второй, смещение фокусера от фокальной плоскости на одинаковую величину в обе стороны.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 130
  • Благодарностей: 97
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3835 : 19 Окт 2023 [23:49:55] »
Какую тут сферичку обсуждают, это же зеркало уровня прожекторного отражателя! 
Это зеркало - модель. Как ещё бы узнали, что программа оценки качества поверхности по методу Родье может ошибаться, или какие признаки сферической аберрации могут быть у внефокалов, как выглядят несимметричные ошибки поверхности на внефокалах. Полезная информация в теме есть.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 359
  • Благодарностей: 1149
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3836 : 20 Окт 2023 [00:22:44] »
Какую тут сферичку обсуждают, это же зеркало уровня прожекторного отражателя!
Это зеркало - модель. Как ещё бы узнали, что программа оценки качества поверхности по методу Родье может ошибаться, или какие признаки сферической аберрации могут быть у внефокалов, как выглядят несимметричные ошибки поверхности на внефокалах. Полезная информация в теме есть.
Наверное, нетрудно было все это же протестировать по любому серийному 150мм телескопу, непонятно зачем искать в безумной теме ( это про коленно-локтевые методы автора, не про саму идею тонкого зеркала) полезные крупинки.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Благодарностей: 88
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3837 : 20 Окт 2023 [00:24:32] »
Согласен. Должно выполняться сразу два фактора. Первый, одинаковый размер внефокалов. Второй, смещение фокусера от фокальной плоскости на одинаковую величину в обе стороны.

Нет, только первый. Второй будет при этом автоматически выполнен для абсолютного большинства скопов. Но контролировать это не надо.
Выполнение второго требования необходимо для исследования методом маски Гартмана.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3838 : 20 Окт 2023 [02:37:35] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) см. https://dropmefiles.com/WiTH8
intra  -2,06 мм от фокала, extra +2,06 мм (приблизительно).
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 221
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3839 : 20 Окт 2023 [05:12:34] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra)
intra  -2,06 мм от фокала, extra +2,06 мм (приблизительно).
Результаты обсчета. Участник форума yas прав. Для корректного теста Родье в первую очередь необходим одинаковый размер внефокалов. Поэтому программа не смогла обработать материал  :-[
З.Ы. Впервые вижу что внефокалы при одинаковой расфокусировке могут так отличаться. Я даже не представлял себе что такое возможно.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro