Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218910 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 804
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #340 : 31 Авг 2019 [06:21:06] »
 Способ представления теста Фуко, предложенный Milles-Lacroix, позволяет наглядно понять,
почему теневой метод годен только для малосветосильных зеркал. Для F/D =2 допусков нет
вообще, а продольная аберрация просто огромная - 13 мм :o
Для более умеренных светосил, дело обстоит получше! F/D = 5 уже допускает некоторые отклонения.
М.С Навашин в своем руководстве благоразумно советовал любителям вообще не браться за
изготовление светосильных зеркал; для 250 мм зеркала с F/D = 7 допуски на точность параболизации
становятся настолько мягкими, что для промера аберраций можно обойтись не микрометром, а
точной линейкой, успех, при некоторой настойчивости, гарантируется! :)
Для человека справедливого, незрелый ананас всегда хуже зрелой смородины
         Козьма Прутков
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [07:25:21] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #341 : 31 Авг 2019 [09:21:11] »
Для человека справедливого, незрелый ананас всегда хуже зрелой смородины
         Козьма Прутков
А каков у классика заключительный аккорд: "В клубе имеются зеркала, аберрации которых едва “влезают” в допуск, но зеркала дают превосходные изображения звезд"! (Л.Л. Сикорук. "Телескопы для любителей астрономии", с. 136).
- чем не санкция для постоянных рецидивов аттестации оптики по звёздам?! (а то и по планетам) ...
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [19:21:27] от ekvi »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #342 : 31 Авг 2019 [17:23:28] »
Для человека справедливого, незрелый ананас всегда хуже зрелой смородины
         Козьма Прутков
А каков у классика заключительный аккорд: "В клубе имеются зеркала, аберрации которых едва “влезают” в допуск, но зеркала дают превосходные изображения звезд"! (Л.Л. Сикорук. "Телескопы для любителей астрономии", с. 136).
- чем не санкция для постоянных рецидивов аттестации оптики по звёздам?! (а то и по планетам) ...
Может быть потому что профиль плавный?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #343 : 31 Авг 2019 [18:52:17] »
Может быть потому что профиль плавный?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно произвести аттестацию зеркала.
Почему библиограф и привёл графики допусков - именно они являются критерием качества, а не красивость отснятых звёзд.
Такой, "едва влезающей в допуск параболой", является всякая хорошо отполированная сфера, удовлетворяющая критерию
 F/D > 1.52*(D)1/3, у которой ошибка будет всегда плавной.

Или посмотрите на убаюкивающий ролик по ссылке nolv: предфокалы-зафокалы ... Где критическая цифра?!
Шаманство всё это, самообман. Наукой и не пахнет.
Вот так - пообщаешься с астрономами и подумаешь: астрономия - такая же наука, как и история, в которой истина = производной от полит-экономии.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [19:10:43] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #344 : 02 Сен 2019 [11:52:56] »
Или посмотрите на убаюкивающий ролик по ссылке nolv: предфокалы-зафокалы ... Где критическая цифра?!
Шаманство всё это, самообман. Наукой и не пахнет.
Ну как же, астигматизм тонкого зеркала там демонстрируется вполне, посмотрите внимательно на кадр из ролика и сравните:


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #345 : 02 Сен 2019 [21:49:22] »
посмотрите внимательно на кадр из ролика
- последуйте этому совету:
1 - кадр из ролика, о котором речь в моём сообщении (2й ролик по ссылке nolv - тест по внефокалам звезды),
2 - кадр из ролика в Вашем сообщении (1й ролик по ссылке nolv - тест по решётке Ронки).

Если уж обсуждать, то суть вопроса, а не его второстепенные детали.
Кстати, тест Ронки - это модификация максутовского  теста "щель-нить" - до боли знакомые картины ...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 804
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #346 : 03 Сен 2019 [18:02:01] »
Цитата
тест Ронки - это модификация максутовского  теста "щель-нить" - до боли знакомые картины ...
Максутовский метод щели и нити - модификация метода Ронки, предложен в 1923 году. Поскольку статья о нем опубликована в итальянском журнале Rivista d'Ottica e Meccanica di precisione
Д.Д. Максутов мог о нем и не знать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #347 : 03 Сен 2019 [19:36:47] »
Максутовский метод щели и нити - модификация метода Ронки
- это если рассматривать хронологически.
Но логика развития идеи говорит об обратном - хотелось это подчеркнуть.

Тут, скорее, нужно предположить, что сам Ронки в процессе изобретения своей решётки начал именно с одной нити и развил её до нескольких. А описание дал уже на готовое решение, посчитав, что одна нить - тривиальное решение.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #348 : 04 Сен 2019 [12:46:14] »
Здравствуйте, всем! Тут недавно разобрал два монитора на медь.  Самсунг 2шт. Остались  трубки от них, жалко выбрасывать, посоветуйте что можно сделать из этих стеклях.  Толщина вроде больше 2 см на краю, на просвет линзы где то - 0,5 диоптрии. Стрелка кривизны по диаметру 250мм. - где-то 3-5мм. Точно не мерил пока...
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #349 : 05 Сен 2019 [04:16:10] »
Самсунг 2шт. Остались  трубки от них, жалко выбрасывать, посоветуйте что можно сделать из этих стеклях. 
В зависимости от Ваших интересов. Например, если колбы не отбили, то можно изготовить два аквариума для рыбок.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #350 : 05 Сен 2019 [04:26:51] »
Завершил полировку зеркала. Мат сошел. От царапины остались небольшие следы. Отдельные ямки 0,01 мм и меньше. Думаю при фигуризации все это сполируется.
Изготовил новую оптическую скамью. Теперь изображение устойчиво (не трясется). Предварительно отъюстировал ее и сделал пару ронкиграмм и фукограмму.
Осталось доработать разгрузочный механизм. Его планирую использовать для того, чтобы стабилизировать зеркало на оптической скамье (так как центральное отверстие зеркала еще не дорезано). Готовое зеркало будет крепиться за центральное отверстие.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #351 : 05 Сен 2019 [04:33:56] »
Такая поверхность зеркала (см. ронки- и фукограмму) после окончания полировки и экспериментов по управлению ходом фигуризации с подрезкой полировальника, изменение вида штриха, при разных температурных режимих и т.д.).
В ближайшее время приступаю к фигуризации зеркала.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #352 : 05 Сен 2019 [10:42:54] »
Смола мягкая.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #353 : 05 Сен 2019 [10:53:15] »
Поэтому полирую при температуре 20 гр.С. Осенью на лоджии прохладно будет. До 25 гр С можно будет температуру поддерживать. А мягкая смола потребуется при параболизации. Я уже приспособился к этой смоле.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #354 : 05 Сен 2019 [11:01:16] »
Самсунг 2шт. Остались  трубки от них, жалко выбрасывать, посоветуйте что можно сделать из этих стеклях. 
В зависимости от Ваших интересов. Например, если колбы не отбили, то можно изготовить два аквариума для рыбок.
Интерес мой - построить Ньютон диаметром 250мм. А что если вырезать эти диски от кинескопов притереть между собой, а потом склеить на смолу, будет толк?
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #355 : 05 Сен 2019 [11:04:29] »
Поэтому полирую при температуре 20 гр.С. Осенью на лоджии прохладно будет. До 25 гр С можно будет температуру поддерживать. А мягкая смола потребуется при параболизации. Я уже приспособился к этой смоле.
Сварите по тверже и полируйте в квартире не ограниченное количество времени.Немного канифоли и всё.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 554
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #356 : 05 Сен 2019 [11:10:57] »
если вырезать эти диски от кинескопов притереть между собой, а потом склеить на смолу, будет толк?
Брось эту затею, у них коэффициент расширения большой,да ещё толщина по радиусу разная.Корёжит их неодинаково по радиусу. Даже витринка лучше. У тебя там китай рядом,с готовыми зеркалами,и напылять проблема отпадёт. Вторички в комплекте.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #357 : 05 Сен 2019 [11:17:42] »
Интерес мой - построить Ньютон диаметром 250мм. А что если вырезать эти диски от кинескопов притереть между собой, а потом склеить на смолу, будет толк?
Прежде всего выясните, что это за стекло и проверьте поляроидом нет ли напряжения в стекле. Какой прогиб (стрелка кривизны) у этих экранов.  В принципе склеить можно специальным клеем, но это чревато неприятными последствиями. Лучше подобрать подходящую заготовку. Достать стекло диаметром 250 мм не очень большая проблема. А вообще из экранов советских  телевизионных кинескопов делали небольшие зеркала для телескопов. Экраны кинескопов есть плоские, цилиндрические и сферические. Цилиндрический отпадает, плоский слишком тонкий, сферический подойдет, но только для короткофокусного зеркала с относительным отверстием 1/2. Так, что посмотрите какой тип экрана у Ваших самсунгов.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #358 : 05 Сен 2019 [11:20:52] »
если вырезать эти диски от кинескопов притереть между собой, а потом склеить на смолу, будет толк?
Брось эту затею, у них коэффициент расширения большой,да ещё толщина по радиусу разная.Корёжит их неодинаково по радиусу. Даже витринка лучше. У тебя там китай рядом,с готовыми зеркалами,и напылять проблема отпадёт. Вторички в комплекте.
То что затея интересная я уже понял, да и автор темы меня вдохновляет, к то му же я тоже пенсионер, зимой делать будет нечего.  ;)
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #359 : 05 Сен 2019 [11:27:20] »
Сварите по тверже и полируйте в квартире не ограниченное количество времени.Немного канифоли и всё.
Полировать в квартире не очень хорошая идея. Полирит все окрасит. Да и в квартире летом одна температура (от 25 до 35 гр С и выше), осенью весной другая (15-20 гр С), а зимой третья (25 - 30 гр С). Так под какую температуру делать смолу? А на лоджии можно регулировать температуру или подстраиваться по нее. Например летом полировал ранним утром (температура 20 - 22 гр. С), а днем она уже зашкаливала за 30).  Вечером только к 12 ночи температура падала до 25 гр.С. Так что квартира- это не оптическое производственное помещение.