A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 298571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3480 : 11 Сен 2023 [19:09:55] »
как я все это буду таскать.

Так вы и этот не можете спустить во двор, чтобы коварные "тепловые потоки" не мешали разглядывать острую точку и роскошный диск Эйри. А есть ли разница, 5 кило или 25 стоят на балконе мертвым грузом?
Кроме телескопа нужно тащить ноутбук, столик для ноутбука, стул, аккумулятор для электромотора и т.д. А во дворе вокруг фонари. И все это нужно тащить с километр. А затем, убедившись, что турбулентность атмосферы большая, тащить все обратно.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3481 : 11 Сен 2023 [19:53:44] »
  Ну да, а если постепенно медуз с помощью фотошопа превратить в дифракционный диск, то все проблемы решатся! :good:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 905
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3482 : 11 Сен 2023 [20:01:47] »
Кроме телескопа нужно тащить ноутбук, столик для ноутбука, стул, аккумулятор для электромотора и т.д. А во дворе вокруг фонари. И все это нужно тащить с километр. А затем, убедившись, что турбулентность атмосферы большая, тащить все обратно.

Лень - плохой товарищ астроному!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3483 : 11 Сен 2023 [20:04:39] »
Кто-нибудь использовал программу LevenhukLite с видеокулярами для астрофото. А то все руководства куцые и нет подробных данных  о настройках изображения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3484 : 16 Сен 2023 [06:48:52] »
Попробовал разобраться с цифровой камерой (ЦК).
Установил ее на обычный микроскоп и посмотрел точку, увеличив изображение до разрешения пикселов. Оказалось, что яркость пикселов (на живом изображении) меняется и без сиинга. Отдельные пикселы (при сменой кадров) становятся то черные, то белые, то серые. Это от мерцания лампы в осветителе (50 Гц).
Так, что попытка рассмотреть диск Эйри, за счет увеличения изображения, создаваемого цифровой камерой (главное зеркало + ЛБ + ЦК), не удалась. Удобно было помещать изображение звезды на малюсенькую матрицу (диск Эйри должен был уложиться в 3-5 пикселов), но сиинг все портил.
Поэтому перехожу на применение микроскопа (ГЗ + микроскоп (10х  микрообъектив, длина тубуса 170 мм)+ ЦК.
Для более точной юстировки сделал переходники к ЦК (см. коллаж).
Юстировку начну с системы ГЗ+ЦК, затем перейду к ГЗ+ЛБ+ЦК, и завершу ГЗ+ микроскоп+ЦК (100х).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 173
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3485 : 16 Сен 2023 [07:10:19] »
Ничего не понял. Как установили микроскоп на камеру ? При чём там сиинг...
У вас нет диска, чего вы рассматриваете ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3486 : 16 Сен 2023 [12:51:53] »
Ничего не понял. Как установили микроскоп на камеру ?
На нижнем снимке микроскоп (микро-объектив+тубус от микроскопа+ окулярная цифровая камера).
На среднем снимке, микроскоп вставлен в переходник. Все это вместо окуляра.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 905
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3487 : 16 Сен 2023 [14:20:48] »
Ничего не понял. Как установили микроскоп на камеру ?
На нижнем снимке микроскоп (микро-объектив+тубус от микроскопа+ окулярная цифровая камера).
На среднем снимке, микроскоп вставлен в переходник. Все это вместо окуляра.

А вы пробовали этот контрапшен с нормальным телескопом, он работает вообще?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3488 : 16 Сен 2023 [16:01:04] »
А вы пробовали этот контрапшен с нормальным телескопом, он работает вообще?
Нет. Места для двух телескопов на лоджии маловато. 380 мм телескоп пока трогать не хочется.
А так изображение  пятна рассеивания звезды и пульсирующий фокал вполне нормальные для нестабильной атмосферы.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3489 : 16 Сен 2023 [16:17:09] »
Оказалось, что яркость пикселов (на живом изображении) меняется и без сиинга. Отдельные пикселы (при сменой кадров) становятся то черные, то белые, то серые. Это от мерцания лампы в осветителе (50 Гц).
Изучите как работает детектор камеры. Это нормальное явление.
Простите, но все что вы пишите похоже на бред. Это хуже, чем дилетанство.
Вот пример живого видео звезды в прямом фокусе моего телескопа
https://disk.yandex.ru/i/QQmyV5GY-0s-Lg
и обработка этого ролика.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2023 [16:28:31] от yas »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3490 : 16 Сен 2023 [19:01:21] »
Вот пример живого видео звезды в прямом фокусе моего телескопа
https://disk.yandex.ru/i/QQmyV5GY-0s-Lg
и обработка этого ролика.
Спасибо за пример видео. Такого изображения звезды мне пока не удалось получить.
Юстировка в главном фокусе и с использованием линзы Барлоу удовлетворительная. Кольца в пятне рассеяния звезды симметричные в центре матрицы. А при использовании микроскопа не симметричные. Сказывается люфт (боковое смещение у винтового фокусера). Нужно будет как то убрать люфт или установить новый фокусер.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3491 : 16 Сен 2023 [20:26:42] »
Простите, но все что вы пишите похоже на бред. Это хуже, чем дилетанство.
Я  уже неоднократно указывал на этом форуме, что у меня не цех по изготовлению телескопов и что я не профессионал оптик, физик или математик и тем более не астроном (у меня всего лишь медицинское образование).
Но я временами брался за решение не очевидных проблем (выходящих за рамки моего профессионального образования), которые казались бредом для окружающих.
Например, несколько сот лет, секрет изготовления микроскопа Левенгука, не был раскрыт.
Профессор А.Н. Мосолов предложил мне, студенту 2 курса Новосибирского медицинского института это сделать. И я в 1970 году изготовил несколько рабочих микроскопов Левенгука (см. газетные публикации, сведения в книге Айзека Азимова, статьи в журнале «Наука и жизнь» и т.д.).
http://adbelkin.narod.ru/Levenguk/levenguk.htm
https://lk.msu.ru/uploads/attachments/attachment_2622_1650359612.pdf
Многие говорили, что этого не может быть, что это чушь, но вот недавно голландские физики просканировали микроскопы Левенгука методами нейтронной микроскопии и установили то, что мы сообщили много лет назад (и изготовили рабочие микроскопы Левенгука с микролинзами). См. сообщение https://nplus1.ru/news/2021/05/18/leeuwenhoek-microscopes
Подобное будет и с тонким зеркалом.
Я пока лишь исследую (в меру моих возможностей и умений) экспериментальное зеркало, расположенное на видоизмененной традиционной разгрузке.
Однако у меня имеется и вариант нетрадиционной разгрузки тонкого зеркала (для стабилизации его оптической формы). Но к реализации этого варианта я еще не приступил, так как не завершил исследование зеркала, размещенного на 9-точечной разгрузке.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3492 : 16 Сен 2023 [23:52:57] »
Вы путаете разные вещи.
В случае с вашим зеркалом вы порой просто не понимаете вещей, к-е являются азами, и не хотите принимать их объяснения от форумчан.
Это все равно что пытаться самому выяснить и оспорить сколько будет 2х2, при этом порой не понимая что такое умножение.
Еще раз простите.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3493 : 16 Сен 2023 [23:59:17] »
...
Подобное будет и с тонким зеркалом.
Я пока лишь исследую (в меру моих возможностей и умений) экспериментальное зеркало, расположенное на видоизмененной традиционной разгрузке.
Однако у меня имеется и вариант нетрадиционной разгрузки тонкого зеркала (для стабилизации его оптической формы). Но к реализации этого варианта я еще не приступил, так как не завершил исследование зеркала, размещенного на 9-точечной разгрузке.
Тогда Вам надо поторапливаться! Потому что Нобелевские премии вручаются только ныне живущим представителям человечества, а никак не посмертно… (тьфу-тьфу-тьфу!..)
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3494 : 17 Сен 2023 [05:28:01] »
Обработал более раннее видео в программе PIPP (версия 2.3.8), но программа RegiStax 6 не видит его avi файл. Изображение вроде слегка недофокусировано. https://dropmefiles.com/qOpRU
Микрообъектив микроскопа дает хроматизм, поэтому буду использовать пока средний вариант (главное зеркало + линза Барлоу, разогнанная до 2,5-3х + цифровая камера).
« Последнее редактирование: 17 Сен 2023 [05:33:22] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 173
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3495 : 17 Сен 2023 [06:59:10] »
Ничего не понял. Как установили микроскоп на камеру ?
На нижнем снимке микроскоп (микро-объектив+тубус от микроскопа+ окулярная цифровая камера).
На среднем снимке, микроскоп вставлен в переходник. Все это вместо окуляра.

А вы пробовали этот контрапшен с нормальным телескопом, он работает вообще?
В этом и весь вопрос.  :(  Мучаться много лет и не получить результата...  Случайная якобы плоскость, на её еснове зеркало, которое точки не даёт. Смысл тогда выносить и снимать полярку.  Да и с камерой там какие-то непонятки.  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3496 : 17 Сен 2023 [07:00:31] »
Хочу обрадовать-огорчить ТС: на илл. обработка в программе WinRoddier ранее представленных внефокалов in.fit и ex.fit.
При получении симметричных внефокалов Эйри вырисовывается, но вся энергия по-прежнему уходит в кольца. И это многократно подтверждает: ГЗ непригодно! Как бы ТС ни выёживал его: 3 кольцевые зоны, оставшиеся от "стиральной доски", портят всё.

Что касается
Отдельные пикселы (при смене кадров) становятся то черные, то белые, то серые. Это от мерцания лампы в осветителе (50 Гц).
, то профессионалы рекомендуют делать выдержку ~20 секунд - для выравнивания-стабилизации изображения звезды. Того же можно достичь суммированием кадров.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2023 [07:19:03] от ekvi »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 173
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3497 : 17 Сен 2023 [07:03:21] »
Так никто и не сомневался, что поверхность такая. На абразив нужно переходить.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3498 : 17 Сен 2023 [07:20:36] »
На абразив нужно переходить. 
Лучше ТС - на воду (пост и покаяние).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 173
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3499 : 17 Сен 2023 [07:57:33] »
На абразив нужно переходить.
Лучше ТС - на воду (пост и покаяние).
Dominus vobiscum, он этого не переживёт.  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )