400мм зеркало 1см толщиной

[Механик AMS]

в программе я  смотрел. не обнаружил учета "сот" и состава материала.  поэтому  данные расчета справедливы к "таблеткам". Я же не возражаю, но говорю о фактических работах с результатами.  Сам удивился когда узнал , что метровое зеркало всего то 24 мм толщина (!!!!). Но это же факт. и ничего смешного. Как ему(итальянцу с 40" телескопом)  удалось - не знаю наверное не читает Астрономи ру. Где религия - Методы  Лиона Фуко. Хотя странная интерпретация его работ. Он всего то на всего предложил зеркала из стекла. Не навязывал.  А до него металлические терли все кому не лень - в том числе и Бронзовый Ньютон.

[Александр (AnDom)]

Эээээ.... - а можно ссыль на программу?

[kryptonik]

Я на ребят, делающих сверхтонкие и светосильные зеркала огромного размера, смотрю как на полубогов и кудесников. Для простого смертного сделать просто приличную параболу задача почти невыполнимая. Все построено на том, что любое зеркало что-то да покажет.

[leon10010]

  "Главное зеркало телескопа будет представлять собой массив из 798 1.4-метровых шестиугольных сегментов с толщиной всего в 50 миллиметров"
https://za-neptunie.livejournal.com/279720.html

[nolv]

Секреты мастерства, правда на мелкоте:

[библиограф]

Эээээ.... - а можно ссыль на программу?

Да, вот же, целая тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg3932651.html#msg3932651

[библиограф]

Хотя странная интерпретация его работ. Он всего то на всего предложил зеркала из стекла. Не навязывал.  А до него металлические терли все кому не лень - в том числе и Бронзовый Ньютон.

Не всё так просто!
Дело в том, что в 1835 году Юстус фон Либих открыл серебрение зеркал посредством восстановления аммиачного комплекса серебра глюкозой - это открыло путь к зеркалам с наружным покрытием а в 1856 году Карл фон Штейнгель впервые применил серебрение для астрономических зеркал. Леон Фуко в 1857 изобрел теневой метод контроля - и, готов современный телескоп!
Если бы не было реакции серебряного зеркала, внедрения стеклянных зеркал пришлось бы ждать ещё полвека - до открытия технологии серебрения посредством  катодного распыления серебра.
До этого все бытовые зеркала были с внутренним покрытием, на основе серебряно-оловянной
амальгамы - для астрономических зеркал этот метод непригоден.

[Yuri P.]

Если бы не было реакции серебряного зеркала, внедрения стеклянных зеркал пришлось бы ждать ещё полвека - до открытия технологии серебрения посредством  катодного распыления серебра.
До этого все бытовые зеркала были с внутренним покрытием, на основе серебряно-оловянной
амальгамы - для астрономических зеркал этот метод непригоден.

Для справки:
первые телескопы Джеймса Шорта (1710-1768) имели стеклянные главные зеркала (схема Грегори) ~1730
 с внутренним покрытием, какое использовалось для обычных бытовых зеркал
Предложил же стеклянные зеркала тот же Ньютон
Существенным недостатком таких зеркал были:
необходимость делать точно две поверхности
неоднородности стекла
второе изображение около фокуса (отражение от первой непокрытой поверхности).
Тот же Шорт применял метод Фуко в 30-х годах 18-го века
Основы метода описаны Робертом Смитом в Compleat system of Optics, 1738,
там же дана схема контроля из центра кривизны с искусственной звездой и т.д.

[Анатолий Белкин]

Понимаю, сейчас Вы в "забое": грохот, пыль ...
1. Какую сферу удастся сделать, таким и будет качество скопа: все её ошибки останутся в системе - будь она сферической или асферической.
2. Для асферической системы (РК) я взял 2 остаточные зональные ошибки на ГЗ с размахом 0.15 мкм. Полный тест показывает - ЧКХ по полю ниже 0.7.
3. Сферическую систему для такого крутого ГЗ (даже идеально сферического) не спасут никакие корректоры, даже толщиной 80 мм.
4. Зеркало Ф 380 мм имеет реальную перспективу только при F/D > 3 - при нормальной толщине D/10.
5. С тонкими зеркалами уже не первый год мучается Оганес. Фомки вы не верующие! Профессионалам не удаётся получить хорошего качества на "плёночных" ГЗ, а вас подбадривают зеваки - вы и рады стараться. Вот в чём беда!

Предыдущее зеркало (которое разбил) я здорово стер (перешлифовывал) и нарушил заданную форму, в результате появился астигматиз. Тень ножа при переходе из предфокала в зафокал вращалась и т.д. Сейчас я придал заготовке зеркала строго заданную форму (ваши программы эту форму не проанализируют, они ограничены). Сейчас тень ножа незаметно переходит из предфокала в зафокал. Наполировал уже практически сферу (полутень со слабым теневым рельефом и на краю зона завала). Сфотографировать пока не удается, так как изображение вблизи фокуса сферы весьма неустойчивое. Хочу изготовить более устойчивую оптическую скамью, так как легкое нажатие на край моей скамьи вызывает сильные колебания изображения.
Я все решаю последовательно. Сейчас главная задача - изготовить параболическое зеркало хорошего качества. Следующая задача - изготовить на основе данного зеркала телескоп. О системе телескопа речь будет идти позже (с ней я уже определился). Поэтому Ваши расчеты преждевременны, так как они основаны на неполной информации.

[Анатолий Белкин]

Вы мало осведомлены о способах контроля астрономических зеркал, а главное - о границах
применимости методов контроля. Метод Ронки малопригоден для обнаружения астигматизма,
зато он вполне годится для обмана/самообмана. Картинки красивые, а в реальности там может
быть всё что угодно!

Метод Ронки я использую для предварительного контроля поверхности (грубый контроль поверхности и деформации зеркала при неправильной его разгрузке) и не более. Все остальное - классический теневой метод. Дело в том, что при такой крутизне полировальника (стрелка кривизны около 12 мм) он очень быстро меняет свою форму после снятия с него зеркала. Поэтому часто приходится его формировать. Когда снято зеркало с полировальника смола начинает плыть от его центра к периферии. Поверхность смолы насыщена полиритом. Поэтому когда формуешь полировальник зеркалом, то сполировывается край зеркала. Отсюда завал. Метод Ронки помогает сократить время отстоя зеркала при анализе его поверхности и частоту формовки полировальника. Пока линии Ронки не станут прямыми нет смысла предоставлять другую информацию (применять более точный метод).

[библиограф]

Дело в том, что при такой крутизне полировальника (стрелка кривизны около 12 мм) он очень быстро меняет свою форму после снятия с него зеркала. Поэтому часто приходится его формировать. Когда снято зеркало с полировальника смола начинает плыть от его центра к периферии.

Всё правильно, иначе и быть не может, толщина смолы на полировальнике у вас миллиметров пять.
А для полировка линз и менисков с крутыми поверхностями слой смолы должен быть 1-2 мм.
В предельном случае, смолу растворяют в каком-нибудь легкокипящем растворителе и наносят
кисточкой несколько слоев, с промежуточной сушкой. Слой смолы в этом случае будет доли миллиметра и работать он будет медленно, зато не будет проблем с формовкой.

Все остальное - классический теневой метод.

Пока линии Ронки не станут прямыми нет смысла предоставлять другую информацию (применять более точный метод).

В вашем случае - это просто другой, менее наглядный, чем метод Ронки, способ самообмана.
Для светосильных зеркал применимость теневого метода очень ограничена.
Ширина щели должна быть несколько микрон, её высота - первые доли миллиметра,
расстояние между ножом и щелью - того же порядка, ну, и точность измерения перемещений
ножа и, соответственно, стабильность всей установки - порядка микронов.
А что у вас?
 

[Анатолий Белкин]

толщина смолы на полировальнике у вас миллиметров пять.
А для полировка линз и менисков с крутыми поверхностями слой смолы должен быть 1-2 мм.
В предельном случае, смолу растворяют в каком-нибудь легкокипящем растворителе и наносят
кисточкой несколько слоев, с промежуточной сушкой. Слой смолы в этом случае будет доли миллиметра и работать он будет медленно, зато не будет проблем с формовкой.
Цитировать

    Все остальное - классический теневой метод.

Цитировать

    Пока линии Ронки не станут прямыми нет смысла предоставлять другую информацию (применять более точный метод).

В вашем случае - это просто другой, менее наглядный, чем метод Ронки, способ самообмана.
Для светосильных зеркал применимость теневого метода очень ограничена.
Ширина щели должна быть несколько микрон, её высота - первые доли миллиметра,
расстояние между ножом и щелью - того же порядка, ну, и точность измерения перемещений
ножа и, соответственно, стабильность всей установки - порядка микронов.
А что у вас?

Толщина смолы 3 мм, основа шлифовальник. Капать растворенную смолу не стал из за возможного нанесения царапин и залысин.
Ширина щели 0,025 мм, длина 1,5 мм. Нож и щель совмещены. Оптическую скамью буду переделывать. Подбираю материал.

[ekvi]

Ширина щели должна быть несколько микрон, её высота - первые доли миллиметра, расстояние между ножом и щелью - того же порядка, ну, и точность измерения перемещений ножа и, соответственно, стабильность всей установки - порядка микронов.

Для проведения интерференционного контроля - те же требования. Тем более, что на такую светосилу нет адекватного софта для обсчёта ИГ.  А бравые ЛА будут спасать эту оптику снимками небесных объектов. И качество этого зеркала так и останется в компетенции религии.
Собственно, ТС на берегу нас предупреждал об этом - так что к нему никаких претензий.

[ekvi]

Вопрос. У него "не получилось" ? или поверим очевидному?

1 - асферичность: вершинная - 8 мкм, от БСС - 2 мкм - для любительского уровня вполне доступно.
2 - провисание ГЗ Ф 1016 и толщиной 24 мм на 27 точках (авторская разгрузка) - для горизонтального положения ГЗ,
3 -  провисание ГЗ Ф 1016 и толщиной 24 мм на 27 точках, боковая поддержка - тросиком за тыльный край; под углом 50 градусов ГЗ, При поддержке коромыслами - ЧКХ < 0.7.

[ekvi]

То же - для обсуждаемого ГЗ:
1 - асферичность d30 = 56 мкм, dmx = 14 мкм,
2 - провисание на 27 точках в горизонте,
3 - провисание под углом 50 градусов, с боку - два коромысла.
По асферичности можно однозначно сказать: точнее dW = 2 мкм не получится, а, значит, качества хватит только для зажигалки.

[Механик AMS]

а есть способ не допустить деформацию?  программа берет теоретические условия без практического учета на состав материала и его конструктивного исполнения (соты и прочие силовые элементы жесткости, да и сам состав материала.) .  В данном случае 10 мм толщина и 400 мм диаметр.

[ekvi]

на состав материала

свойства материалов - в таблице справа: введите свои данные и получите результат.
А для своей конструкций - разработайте свою программу.

[Механик AMS]

на состав материала

свойства материалов - в таблице справа: введите свои данные и получите результат.
А для своей конструкций - разработайте свою программу.

ок, спасибо. У Вас хорошая программа.    а я не программист к сожалению.

[ekvi]

а я не программист

а я не оптик и даже не астроном. Возникает препятствие - как правило, готового нет, вот и становишься кем угодно.

[ekvi]

Секреты мастерства, правда на мелкоте:

Пожалуй, так удовлетворительную сферу можно получить, а при должной пологости, и асферику.
Только так - без приспособы - можно у себя всю кожу с ладоней снять.
Ну, и шевелиться нужно не так, анемично, а поживей и на автомате: штрих - поворот - шажок; в одну сторону - и обратно.