A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 298196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3020 : 07 Дек 2022 [08:45:49] »
диаметр тарелки логично делать равной толщине зеркала под ней.
Это как раз соответствует толщине зеркала под точкой.  В треугольнике разгрузки сверлю отверстие, нарезаю резьбу, вкручиваю болтик и на него накручиваю фторопластовую тарелочку и так 9 раз.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3021 : 07 Дек 2022 [09:22:59] »
фторопластовую тарелочку
фторопласт, как всякий пластик, плывёт, и фокус будет уходить. Это особенно критично при малых глубинах резкости и при фотосъёмке: визуально глаз адаптируется, а матрица - дура (а, может, вредная?).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3022 : 07 Дек 2022 [15:05:46] »
Пара фокалов при увеличении АКМ 100х и 200х. Диафрагма 60 мкм.
Импровизированная 6-точечная разгрузка зеркала. Установка 0-теста под углом 20 градусов.
Завтра начну  делать стандартную 6-точечную разгрузку зеркала и устройство его крепления за центр.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 467
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3023 : 07 Дек 2022 [17:31:37] »
//Завтра начну  делать стандартную 6-точечную разгрузку зеркала и устройство его крепления за центр.

бесполезно

для начала нужно проверить АК на работоспособность

уж извините за назойливость

Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3024 : 08 Дек 2022 [02:31:13] »
для начала нужно проверить АК на работоспособность
Вот отснял через АКМ первичную ИЗ при помощи зеркальца. Увеличение 100х, диафрагма 60 мкм. Вырезка из 100% кадра.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 467
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3025 : 08 Дек 2022 [09:17:22] »
Не нужно с зеркальцем. В автоколлимации с плоским от любого фабричного телескопа.

Алькор, любой мелкий китайский дублет, и т.д.

В Новосибирске же полно телескопов и ЛА, если нет собственного.

Если и в них точки не окажется... АК не годен.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2022 [09:22:32] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3026 : 08 Дек 2022 [09:51:18] »
В автоколлимации с плоским от любого фабричного телескопа.
Но это нужно делать оптическую скамью, искать телескоп и т.д.
Может как то по другому можно проверить. Ведь никто не гарантирует, что найденный телескоп будет не без проблем.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 419
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3027 : 08 Дек 2022 [10:02:20] »
Вот отснял через АКМ первичную ИЗ при помощи зеркальца. Увеличение 100х, диафрагма 60 мкм. Вырезка из 100% кадра.
Уже похоже на что то. Еще бы уменьшить первую диафрагму и поставить дополнительную, вырезающую только центральное пятно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5711258.html#msg5711258

Ну и при контроле АКМ с помощью вспомогательного зеркальца надо внимательно следить за тем что бы пятно фокусировалось на чистый отражающий слой. На зеркальце могут быть дефекты, царапины, пыль и грязь.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2022 [10:10:42] от ysdanko »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 467
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3028 : 08 Дек 2022 [11:20:21] »
//Но это нужно делать оптическую скамью, искать телескоп и т.д.
Может как то по другому можно проверить.

Никак по другому.

Скамья у Вас уже есть - снимайте квадратную плоскость на стол (можно просто поставить её на торец), телескоп на стопку книжек, АК тоже на что-нибудь подходящее по высоте. Настройка (юстировка) такого "стенда" - минутное дело, и, вуаля! - либо видим точку (пусть и с огрехами), либо расплывчатое зелёное пятно, как на последнем фото здесь выше по тексту.

//Ведь никто не гарантирует, что найденный телескоп будет не без проблем.

Это не имеет значения. Если изображение земных объектов он выдаёт, то вполне сгодится.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3029 : 08 Дек 2022 [15:34:33] »
Ситуёвина с пятном не изменилась - см. илл.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3030 : 08 Дек 2022 [16:23:21] »
Зеркало на редуцированной 9-точечной, до 6 точек, разгрузке + 6-точечная разгрузка-фиксатор в центральном отверстии. Система 0-теста под углом 20 градусов.
Появился дифракционный диск при увеличении 100х (см. микрофото 1 и 2). При 200х четкое пятно и размытый диск. Диафрагма 60 мкм. Вырезки из 100% кадра.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3031 : 08 Дек 2022 [16:41:46] »
...

Тема начата 06.02.2012, а ИЗ синтезируем всем Форумом 100 страниц " ... пора переходить к проводникам в целом!"

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3032 : 08 Дек 2022 [17:48:28] »
Цитата
        это нужно делать оптическую скамью, искать телескоп и т.д.
Может как то по другому можно проверить. Ведь никто не гарантирует, что найденный телескоп будет не без проблем.
 
Просто, никто не хочет, чтобы его иллюзии оказались под угрозой. :)

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 908
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3033 : 08 Дек 2022 [17:58:34] »
Появился дифракционный диск

Из него вышли зелёные дифракционные человечки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3034 : 10 Дек 2022 [12:59:40] »
Разгрузил зеркало на 6 точек на зоне 0,7 диаметра.
Центральное отверстие зеркала также разгрузил на 6 точек – фиксаторов.
Установка 0-тест под углом 20°.
Увеличение АКМ 100х. Диафрагма 60 мкм. ИЗ – 6 мкм.
На первом коллаже максимальный и минимальный  пред - и зафокалы. Разрывы колец - это следы от веревок, которыми дополнительно привязано плоское зеркало, чтобы обезопасить исследуемое зеркало ( см. фото. Установки 0-теста).
На втором коллаже, реальный фокал и фокал каким он должен быть.
Основную юстировку оптической системы освоил и настроил, а вот тонкую юстировку (вывести точку в центр наименьшего пред -  и зафокала) пока не удается. Непонятно какие винты крутить - разгрузки исследуемого зеркала, или изменять наклоны плоского зеркала (из-за того, что изображение фокала очень маленькое).
Пока адаптирую разгрузку к задней поверхности зеркала (и к центральному отверстию) и осваиваю тонкую юстировку.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3035 : 10 Дек 2022 [15:12:48] »
реальный фокал и фокал, каким он должен быть.
- каким он НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ: как аукнется (рис. 1)- так и откликнется (рис. 2): пятно воспроизводит все недостатки ИЗ, у которой у самой Кш чуть больше 0.5.
Поэтому  - получили доступ к изображению ИЗ - сделайте её, какой она должна быть: идеальный дифракционный диск Эйри, а не фонарь, - отсеките от ИЗ ореол.
Вам ведь AAV и ysdanko демонстрировали снимки - даже  изображения ИЗ имели дифракционные кольца. Такое возможно, когда сама ИЗ близка к идеалу.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2022 [15:18:46] от ekvi »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 700
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3036 : 10 Дек 2022 [15:51:35] »
для начала нужно проверить АК на работоспособность
Вот отснял через АКМ первичную ИЗ при помощи зеркальца. Увеличение 100х, диафрагма 60 мкм. Вырезка из 100% кадра.
Уже похоже на что то.
либо расплывчатое зелёное пятно, как на последнем фото здесь выше по тексту.
Попробуйте сфотографировать в автоколлимационной схеме от хорошего телескопа точку и получить такую на фотографии.
Т.С. надо визуально видеть первичную ИЗ через АКМ.
Расплывчатое зелёное пятно не от АКМ.
Качество полученной ИЗ от главного зеркала в десятки раз хуже чем первичная ИЗ через АКМ, да же та что сфотографирована. :)
При фотографировании в автоколлимационной схеме все пятно что видим дает главное зеркало.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2022 [15:57:32] от AAV »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 700
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3037 : 10 Дек 2022 [15:56:08] »
Разгрузил зеркало на 6 точек на зоне 0,7 диаметра.
Центральное отверстие зеркала также разгрузил на 6 точек – фиксаторов.
Установка 0-тест под углом 20°.
Увеличение АКМ 100х. Диафрагма 60 мкм. ИЗ – 6 мкм.
На первом коллаже максимальный и минимальный  пред - и зафокалы. Разрывы колец
По  зафокалам видна хорошая сферическая и местные (локальные) ошибки. Рваное зональное зеркало.
На это не влияет первичная ИЗ от АКМ представленная выше.
В фокусе размытое рваное пятно, т.к. на зеркале сферическая и большие местные (локальные) ошибки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3038 : 10 Дек 2022 [16:40:10] »
В фокусе размытое рваное пятно, т.к. на зеркале сферическая и большие местные (локальные) ошибки.
Картинки пред – за и фокалов зависят от юстировки, шевеленки, яркости ИЗ и т.д. (см. коллаж).
Я не в восторге от результата, но вижу положительную динамику.
Поэтому сейчас я сконцентрировался на освоении тонкой юстировки оптической системы 0-теста и на подгонке разгрузки к зеркалу. Планирую заменить чашеобразные точки разгрузки на шарики.
По поводу фотографирования первичной ИЗ при помощи АКМ.
Чтобы нормально сфотографировать ИЗ нужно по уровню установить АКМ, зеркальце и выбрать его наклоны, что не так то просто сделать вручную, прицепив его зажимом крокодил к штативу. А делать кучу приспособлений нет времени. Также сложно поймать в фокус ИЗ и одновременно отсечь  постороннюю засветку от пересвета. Получил слега овальную картинку ИЗ, значит АКМ работает и я приблизительно знаю, что нужно увидеть.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2022 [06:07:37] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3039 : 27 Дек 2022 [17:31:50] »
   Занимался адаптацией разгрузки зеркала. Попробовал разные варианты 6 - 9 точечной разгрузки.
Остановился на 9-точечной разгрузке (6 точек на зоне 0,7 диаметра зеркала, 3 точки на зоне 0,4 диаметра).
Плоские неподвижные точки (диаметром 1 см из твердой резины) не очень подходят для задней (не плоской) поверхности зеркала (плохое прилегание, см 1 фото коллажа). Поэтому, изготовил качающиеся точки, диаметром 1 см (см. 3 и 4 фото коллажа). Они прилегают всей поверхностью к задней поверхности зеркала.
Изготовил из 1 мм алюминиевой полосы 6- точечную разгрузку-фиксатор, для центрального отверстия зеркала (см. фото 1 и 2 коллажа). Ширина кольца 5 мм, чтобы 6 внутренних «точек» были на  уровне  середины толщины зеркала в зоне его центрального отверстия. Благодаря такой разгрузки–фиксатора зеркало не зажато в центральном отверстии (аналог центрирующего подшипника).
Еще немного поэкспериментирую с вариантами разгрузки. Затем изготовлю окончательный ее вариант и проведу натуральный звездный тест. По его результатам приму решение.
Также привожу  результаты 0-теста с использование качающихся точек 9-точечной разгрузки.
Пятно рассеяния в пред- и зафокале, фокал (вырезка из 100% кадра) и фокал – пиксели.
Увеличение АКМ 100х, ИЗ 6 мкм.