A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 300684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2840 : 21 Ноя 2022 [16:53:21] »
А можно без обработки яркость/контраст/гамма, а только перевод в серое (128 бит) - источник практически монохромный, и добавить размер снимка до 500х500, но не более 1000х1000 пикселей?
Такое пятно (в фокале) подойдет? Объектив АКМ 20х (ИЗ-5 мкм), окуляр 10х, фокус объектива фотоаппарат 16 мм.
К сожалению его размер превышает дозволенный. Высылаю письмом.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2841 : 21 Ноя 2022 [16:53:32] »
500х500 пикселей это вырезанное из 100% файла изображение?
Да - размер в пикселях самой вырезки.
Вот необработанное в фотошопе пятно в фокале (астигматизм). Увеличение объектива АКМ 20х, окуляр – 10х. Диафрагма для ИЗ – 100 мкм, ИЗ - 5 мкм.
Это - во внефокале. В фокусе - точка, на к-ю Вы сослались Фиделю - см.рис. - идеальный профиль для ИЗ.

А в смысле качества и цветности - годится: я его рассыпаю на R-G-B (св-диод немонохромен), выбираю наиболее контрастный канал и завожу в СпотАн в формате *.fit.

К сожалению его размер превышает дозволенный. Высылаю письмом.
Давно с ФотоШопом не работал - неужели он не переводит в серый цветные снимки?
Для обычной работы зачем ФШ нужен? - XnViewer'а достаточно - мал золотник да дорог: с JPG-файлами - чего душе угодно.
А с фитсами всё равно работать придётся - тут много мастерских программ. Я облюбовал FitsWork - такого же класса, что и XnViewer.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [17:15:58] от ekvi »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 485
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2842 : 21 Ноя 2022 [17:14:23] »
В оптической схеме АКМ такое пятно рассеяния (изображение не годится для исследования) может "давать", в вашем случае, светоделительная пластина.
Почистил полупрозрачную пластину.
Пара снимков ИЗ от зеркальца при 400х. Резкость ловить сложно из за мизерных продольных перемещениях.

Так точка то паршивая. Глазом она так же видна?
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2843 : 21 Ноя 2022 [17:15:03] »
Проверьте сами
Проверил: в предыдущей схеме контроля кома принадлежала зеркалу коллиматора.
После замены его на 2х-зеркальный м-скоп Бёрча теперь у коллиматора нет собственных ошибок, и схема выдаёт только астигматизм.
AAV, как правило, всегда прав. Только жаль, что изъясняется он непонятно.
В университетах не обучался, научных званий и степеней не имею.
Посмотрел крота теневую, точку. Добиваемся гладкой теневой. Размер точки близко к дифракционному качеству, поставил интерферометр. Добиваться ровных полосок и круглых колец. Большая точка, оценка пятна рассеяния по сетки. :)
Наука все по программам , глазам не верят.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2844 : 21 Ноя 2022 [17:16:53] »

7. Потому, что  выдержка у фотоаппарата разная, в зависимости от того, насколько  фотографируемое изображение пятна рассеяния далеко или близко то фокала.
Выдержка, с какой фотографируете?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2845 : 21 Ноя 2022 [17:17:50] »

Но это не закрывает всем присутствующим возможность делать свою альтернативную оценку качества обсуждаемого ГЗ.
Оценка по размеру пятна по сетке микроскопа, её и нет на снимках. :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2846 : 21 Ноя 2022 [17:20:35] »
Большая точка, оценка пятна рассеяния по сетки.
Вот тут-то бы Вам и пригодилось посмотреть пятно в 3д-проекции: глаз может обмануться в яркости периферии пятна. Для того в программу и введена опция управления уровнем фона, чтобы видеть, что можно в пятне отсечь.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [17:26:08] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2847 : 21 Ноя 2022 [17:22:22] »
Так точка то паршивая.
Над нею и бьёмся!

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 714
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2848 : 21 Ноя 2022 [17:24:52] »
Большая точка, оценка пятна рассеяния по сетки.
Вот тут-то бы Вам и пригодилось посмотреть пятно в 3д-проекции: глаз может обмануться в яркости периферии пятна.
Глазам своим не верю, фотографии верю.
Сфотографировать можно по разному.
Фотография должна соответствовать визуальной точки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2849 : 21 Ноя 2022 [17:25:32] »
Так точка то паршивая. Глазом она так же видна?
Почему паршивая. Видна дифракционная картина (см. фото). Глазом видна яркая точка (зрение можно попортить). Фотоаппаратом такая, как на снимке.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 130
  • Благодарностей: 97
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2850 : 21 Ноя 2022 [17:27:57] »
Программа SpotAnalyser либо искренне заблуждается, либо сознательно вводит в заблуждение показывая число Штреля зеркала 0,648 и 1.0 тест-объекта.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2851 : 21 Ноя 2022 [17:29:35] »
Видна дифракционная картина
Я бы поостерёгся называть эти кольца дифракционными: они могут иметь отражательное происхождение (от длинных цилиндров-диафрагм - помните, указывали соотношение L/D - 8 - ?)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2852 : 21 Ноя 2022 [17:30:22] »
Оценка по размеру пятна по сетке микроскопа, её и нет на снимках.
При 400х видна дифракционная картина точки. Как делать замер, по диску Эйри, или по последнему кольцу?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2853 : 21 Ноя 2022 [17:31:32] »
либо искренне заблуждается, либо сознательно вводит в заблуждение
Она ещё в процессе рождения. Но врать её никто не обучал!

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 905
  • Благодарностей: 1770
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2854 : 21 Ноя 2022 [17:31:37] »
Видна дифракционная картина
Я бы поостерёгся называть эти кольца дифракционными: они могут иметь отражательное происхождение (от длинных цилиндров-диафрагм - помните, указывали соотношение L/D - 8 - ?)

А эффектом от ошибок а-ля грампластинка не может быть?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2855 : 21 Ноя 2022 [17:35:14] »
Я бы поостерёгся называть эти кольца дифракционными: они могут иметь отражательное происхождение (от длинных цилиндров-диафрагм - помните, указывали соотношение L/D - 8 - ?)
Так я не использую диафрагму с каналом - яркость сильно падает.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2856 : 21 Ноя 2022 [17:38:01] »
А эффектом от ошибок а-ля грампластинка не может быть?
Эта точка сфотографирована посредством отражения ее от зеркальца, расположенного перед  объективом АКМ. Исследуемое зеркало тут не причем.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2857 : 21 Ноя 2022 [17:42:48] »
Как делать замер, по диску Эйри, или по последнему кольцу?
Число Штреля считается так (и в программе - тоже):
1. Вычисляется весь световой поток (по яркости пикселей), содержащийся в пятне (по всему снимку), Si.
2. Находится макушка у ядра и относительно неё в круге радиусом De/2 суммируется поток Se (De - диаметр кружка Эйри).
3. Кш =  Se/Si/0.834.  Если Кш = 1 - идеал, меньше - не дорос.
Нет смысла измерять более, чем диаметр ядра - эти значения - ни о чём. Более существенным будет уровень яркости в первом кольце. Но до таких нюансов надо ещё "дослужиться".
не использую диафрагму с каналом
А какой вид она имеет сейчас? Осталась в девственном виде - тонкий цилиндр?
А какую толщину имеет эта экранная сетка?
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [17:53:05] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2858 : 21 Ноя 2022 [17:52:09] »
Привожу схему осветителя диафрагмы ИЗ.
Светодиод матовый и скорее всего матовость достигнута путем включения люминофора в состав пластика. Т.е. светодиод засвечивает люминофор внутри линзы, а он уже всей массой излучает зеленый свет.

Хочу влезть со своими замечаниями по приведенной схеме.
Такая схема предназначена для создания большого равномерного кадра, при освещении крохотной диафрагмы схема неэффективна и теряет много света впустую. Гораздо эффективнее было бы сфокусировать изображение светодиода в область диафрагмы отверстия, обязательно с матовой поверхностью у отверстия.
Перед диафрагмой должна быть рассеивающая поверхность, иначе будет черт знает что, уже много раз об этом повторяю. В этой схеме матовость самого светодиода роли не играет. Матовая поверхность вплотную к отверстию должна стать источником переизлучения, так, чтобы от любой точки отверстия свет шел во всю апертуру микрообъектива. Без этого условия невозможно заполнить апертуру зеркала когерентным волновым фронтом.



Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2859 : 21 Ноя 2022 [17:58:52] »
    не использую диафрагму с каналом

А какой вид она имеет сейчас? Осталась в девственном виде - тонкий цилиндр?
А какую толщину имеет эта экранная сетка?
Толщина материала диафрагмы 0,1 мм.