Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218813 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #240 : 11 Июл 2019 [05:46:21] »
Наверное просто спроса нет на эти фильтры.

Да, нет спроса.
Как и на телескопы.
И на всю астрономию в целом.
Да как и найти смысл жизни спроса вообще нет.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #241 : 11 Июл 2019 [06:54:05] »
Да, нет спроса.
Как и на телескопы.
И на всю астрономию в целом.
Просто массовый спрос уже удовлетворен, а немногие неудовлетворенные индивиды пока останутся неудовлетворенными. Бизнесмены это уже давно усекли и производят изделия с "запрограмированной" смертью. С телескопом это сделать сложнее, чем, например, с электрочайником.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #242 : 11 Июл 2019 [07:08:58] »
Бизнесмены это уже давно усекли и производят изделия с "запрограмированной" смертью. С телескопом это сделать сложнее, чем, например, с электрочайником.

И, в чем же заключается 'смерть' зеркала, или телескопа в целом, если он изначально показывает хорошо?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #243 : 11 Июл 2019 [07:20:46] »
И, в чем же заключается 'смерть' зеркала, или телескопа в целом, если он изначально показывает хорошо?
Мы уклонились далеко от заявленной темы.
Если Вас интересует проблема - как сделать телескоп с запрограммированной его гибелью, то откройте новую тему.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #244 : 11 Июл 2019 [07:23:46] »
Мы уклонились далеко от заявленной темы.
Если Вас интересует проблема - как сделать телескоп с запрограммированной его гибелью, то откройте новую тему.

Суть.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #245 : 11 Июл 2019 [07:45:19] »
Суть.
В настоящее время сфера почти достигла края зеркала. Процесс тормозит высокая температура окружающего воздуха. Промежутки с температурой 25 гр.С становятся все уже. При более высокой температуре подрезанный полировальник быстро заплывает и его нужно подрезать через каждые 20 минут полировки. Что не очень хорошо (быстро истончится слой смолы и можно повредить поверхность зеркала о подлежащую поверхность). Возможно сегодня вечером завершу процесс ликвидации завала края зеркала. Тогда нанесу новый слой смолы на фасетки, отформую полировальник и доведу сферу. После этого буду испытывать зеркало на устойчивость его поверхности к нагрузкам.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #246 : 11 Июл 2019 [07:47:20] »
В настоящее время сфера почти достигла края зеркала. Процесс тормозит высокая температура окружающего воздуха. Промежутки с температурой 25 гр.С становятся все уже. При более высокой температуре подрезанный полировальник быстро заплывает и его нужно подрезать через каждые 20 минут полировки. Что не очень хорошо (быстро истончится слой смолы и можно повредить поверхность зеркала о подлежащую поверхность). Возможно сегодня вечером завершу процесс ликвидации завала края зеркала. Тогда нанесу новый слой смолы на фасетки, отформую полировальник и доведу сферу. После этого буду испытывать зеркало на устойчивость его поверхности к нагрузкам.

Ну в принципе очень похоже на слова маркетолога, который 'запрограммировано стареет зеркало'.

И аватарку, лет на 25 по моложе, тогда народ поверит.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2019 [07:54:30] от ASheff »
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 71
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #247 : 11 Июл 2019 [15:13:19] »
to ASheff
Ваш взгляд на мир касается только вас - это ваши кривые представления о людях...
Вы своим родителям такие же советы по возрасту раздаёте??

Автор сознательно выполняет свой замысел и делится опытом, хоть и странным.
Ну это ж его дело, наше - наблюдать, читаем и думаем...
(кто может, тот сам делает и, так, как ему надо)

Какая бы абсурдная идея здесь не была, за смелость ПОПРОБОВАТЬ автору плюсик  :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 345
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #248 : 11 Июл 2019 [16:18:54] »
Какая бы абсурдная идея здесь не была, за смелость ПОПРОБОВАТЬ автору плюсик 
Присоединяюсь. То же плюсую.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #249 : 12 Июл 2019 [04:19:53] »
Завершил процесс ликвидации завала края зеркала (см. фото). Сегодня вечером  нанесу новый слой смолы на фасетки, отформую полировальник и доведу сферу. После этого буду испытывать зеркало на устойчивость его поверхности к нагрузкам.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #250 : 12 Июл 2019 [17:38:48] »
Смотрю на фото и читаю под ними:
1. Край завален D350-(-3).
2. Край исправлен D 380 (2) мм.

А в ушах звучит: "Не верь глазам своим, а верь словам моим" ...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #251 : 15 Июл 2019 [04:34:04] »
По поводу D350. Там заваленный край относится к полному диаметру: "Осталась заваленная зона на краю - 1,5 см (полный диаметр зеркала 380 мм)".  И я здесь привожу Ронкиграммы в предфокале, зафокал не показываю. В зафокале лучше виден завал края. На краю не прямая линия, а овал. На данном этапе фигуризации моя задача приблизиться к сфере. Чтобы в предфокале и зафокале линии были более менее прямые и одинаковой ширины, а затем буду окончательно выглаживать сферу. Сейчас небольшой завал на краевой зоне шириной 0,5 см. При постоянной формовки такого крутого полировальника не уследил за краем и его диаметр стал больше диаметра зеркала. В результате когда зеркало лежит во время перерывов  на полировальнике, то оно вдавливается в него и по периферии образуется приподнятое кольцо. По-видимому это и приводит к небольшому устойчивому завальчику. Вчера вечером подогнал диаметр полировальника к диаметру зеркала. Сегодня вечером проверю, как это повлияет на ход фигуризации.
Фото D 380, это зеркало после фигуризации методом подрезки полировальника. Для меня главное было уменьшить завал края. Он начинался в 5 см от края зеркала. Сейчас я его довел до зоны 0,5 см. При этому появились небольшие зональные ошибки на некоторых зонах. Я на них пока не обращаю внимания. Главное уменьшить завал края, что я и сделал.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2019 [04:49:39] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #252 : 15 Июл 2019 [06:06:32] »
оно вдавливается в него и по периферии образуется приподнятое кольцо
На тонком зеркале виднее, сколь точно должен быть равен диаметр полировальника диаметру зеркала.
Вот теперь Вы во всей красе почувствуете, что поверхность ГЗ, как гармошка, своими зонами играет вразнобой.
И это - всего лишь сфера! 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #253 : 15 Июл 2019 [06:28:57] »
Вот теперь Вы во всей красе почувствуете, что поверхность ГЗ, как гармошка, своими зонами играет вразнобой.
И это - всего лишь сфера!
Пока все идет нормально. Как сообщал Выше, я занимался ликвидацией завала края. Краевую зону с завалом я быстро уменьшил с ширины 5 см до 0,5 см (подрезав полировальник). Поверхность зеркала ведет себя в процессе фигуризации вполне предсказуемо и достаточно устойчиво. Так как у зеркала имеется центральное отверстие  - это создает проблемы. Например, при изменении длины штрихов, их формы в центре зеркала появляется, то небольшой бугорок, то ямка, а при подрезке полировальника другие зональные ошибки. Они небольшие и не критичны. Выведу край на приблизительную сферу и займусь ее сглаживанием.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #254 : 15 Июл 2019 [06:54:07] »
у зеркала имеется центральное отверстие  - это создает проблемы
Г.М. Попов надсверливал центральное отверстие, но не до конца. А место засверловки заливал парафином.
Центральная зона обычно с избытком закрыта вторичкой. Но, чтобы отверстие не проедало плешь, можно сымитировать решение Попова, вклеив в отверстие стеклянную пробку.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2019 [07:04:34] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #255 : 15 Июл 2019 [06:57:32] »
Чтобы отверстие не проедало плешь, можно сымитировать решение Попова, вклеив в отверстие стеклянную пробку.
Пока справляюсь и без вклейки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #256 : 22 Июл 2019 [09:48:16] »
Печальная новость.
В эти выходные на секунду отвлекся от полировки зеркала, чтобы прикрыть окно, так как поднялся сильный ветер. Зеркало соскользнуло с полировальника, упало на пол, и у него откололся край. Смотрите последние фотографии.
Проект будет продолжен после того, как найду подходящую заготовку (диаметр 380 – 400  мм, толщина 22 – 25 мм). Относительное отверстие прежнее 1/2 . Стрелка кривизны 11 – 12 мм. Толщина в центре 10 мм, на краю – 5 мм.
Большой фрагмент зеркала планирую алюминировать и использовать его по двум назначениям - солнечная печь и зеркало- трюмо для жены.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #257 : 22 Июл 2019 [12:29:14] »
Печальная новость.
В 1978м, при обработке Ф 480 мм, у меня случилась аналогичная история. Благо, толщина была 50мм - обошлось сколом на краю.
Но тоже: "закислилось" и надолго ...
При замыслах на будущее, учитывайте и наши ошибки: фокдель 2 - это всё равно, что "рубиться на звезду"! (= "грубая сила", по слову Юдина) 
« Последнее редактирование: 22 Июл 2019 [12:38:08] от ekvi »

Оффлайн Genrix Selevich

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 375
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Genrix Selevich
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #258 : 22 Июл 2019 [13:03:19] »
Анатолий, я Вам сочуствую! Много труда было вложено в этот проект. Но на этом не надо останавливаться, ,,Через Терни к Звёздам".
Newton 350mm.f/4.2+CCD ML09000+ASA 0.95*

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #259 : 22 Июл 2019 [17:34:33] »
Да уж  :'(  Хотя, может и к лучшему, для такого диаметра толщины в 1 см очень даже недостаточно. Но жаль потерянного времени.
 
ПС. У самого на днях так же чуть не слетело 400 мм зеркало (будущая эталонная сфера) с полировальника, а отвлёкся всего на несколько секунд. Зеркало из К8, тот ещё гемор при изготовлении эталона - от любого непродолжительного прикосновения или полировки коробит и приходится чуть ли не по пол-часа приходится давать отстаиваться, прежде чем зеркало термостабилизируется и можно приступить к контролю.
 
« Последнее редактирование: 22 Июл 2019 [17:41:54] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц