400мм зеркало 1см толщиной

[ysdanko]

Остается дополнить ваше зеркало сотней прецизионных управляемых опор.

И системой лазерных опорных звезд...
=====================================
"Система адаптивной оптики будет также использовать технику лазерных опорных звезд, которая разрабатывается параллельно (ann12012)." (С)

[Boris Green]

Адаптивную прецизионную опору не надо, лазеры и звезды тоже.
Зеркало положить на N опор с винтами, с эластичными подушками. При перемещении винтов усилия перераспределяются, и можно выставить зеркало до нужной фигуры. Величина перемещения винта не равна перемещению опорной поверхности подушки.

[kryptonik]

Мысль правильная, но тоже хлопот будет много. Обычное дело, решаешь одну проблему, типа веса зеркала, получаешь несколько новых.

[Грехов Михаил]

Зеркало положить на N опор с винтами, с эластичными подушками. При перемещении винтов усилия перераспределяются, и можно выставить зеркало до нужной фигуры. Величина перемещения винта не равна перемещению опорной поверхности подушки.

Ога... во-первых все это дело юлит от температуры и разного направления силы тяжести при наклоне телескопа, люфтов и проч. Во вторых - нам требуется по идее в идеале обеспечить точности порядка 0,05мкм. То есть 550нм/10 (л/10) и чего? Винты с подушечками смогут обеспечить такую точность? А еще если скажем один винт вытягиваешь, то другие при этом как бы разгружаются...Не так легко все настроить одинаково.  И N таких толкателей у адаптивки около нескольких сотен. Мысль крайне неправильная. 

Поэтому должны быть прецизионные толкатели (магнитострикционные или пьезо) и обратную связь обязательно. Без неё никуда. А обратная связь -это уже по искусственной звезде.   

[kryptonik]

Не надо усложнять. Нам надо не обеспечить точное перемещение опор, а равномерную нагрузку на каждую точку. Примерно, как положить зеркало на перину.

[ysdanko]

Зеркало положить на N опор с винтами, с эластичными подушками. При перемещении винтов усилия перераспределяются, и можно выставить зеркало до нужной фигуры.

Заманчиво конечно, но скорее всего такая настройка возможна при фиксированной температуре. В полевых условиях температура плавает и настройка поверхности будет сбиваться...Даже у классического кварцевого зеркала ( с низким ТКЛР) существует так называемый "эффект края", когда изменяется форма зеркала за счет, даже небольшого, градиента температуры в объеме самого зеркала. Как будет вести себя тонкое стекло на N приклеенных к нему опор большой вопрос?

[Грехов Михаил]

Нам надо не обеспечить точное перемещение опор, а равномерную нагрузку на каждую точку. Примерно, как положить зеркало на перину.

ну так в том то и дело, что тогда подстилающая поверхность должна для равномерности давления полностью копировать тыльную сторону ГЗ с высокой точностью. В общем такая разгрузка не пойдет.

А главное -еще процесс изготовления такого ГЗ... ибо оно будет коробится при шлифовке/полировке. И получится как у Оганеса в конечном итоге. Чего он там не делай со своим ГЗ - хоть как полируй.... всегда будет криво.

[INPan]

Ссылка нерабочая. 404.

Вот новая ссылка https://www.eso.org/public/russia/announcements/ann12015/

Так и есть, адаптивная вторичка для VLT.

[Boris Green]

Зеркало положить на N опор с винтами, с эластичными подушками. При перемещении винтов усилия перераспределяются, и можно выставить зеркало до нужной фигуры. Величина перемещения винта не равна перемещению опорной поверхности подушки.

Ога... во-первых все это дело юлит от температуры и разного направления силы тяжести при наклоне телескопа, люфтов и проч. Во вторых - нам требуется по идее в идеале обеспечить точности порядка 0,05мкм. То есть 550нм/10 (л/10) и чего? Винты с подушечками смогут обеспечить такую точность? А еще если скажем один винт вытягиваешь, то другие при этом как бы разгружаются...Не так легко все настроить одинаково.  И N таких толкателей у адаптивки около нескольких сотен. Мысль крайне неправильная. 

Поэтому должны быть прецизионные толкатели (магнитострикционные или пьезо) и обратную связь обязательно. Без неё никуда. А обратная связь -это уже по искусственной звезде.

1. Юлит при перекладке, да.
2. Когда вы пальцем давите на зеркало, разве оно как палец на 1см продавливается? Нет, на нм прогиб.
3. Л\10  - это эталон, а не зеркало легкого равнозрачкового телескопа
4. Адаптивка на кухне сразу после коллайдера идет

Возможно,  допустимо разбить зоны на условные кольца, потом на реальные эластичные секторы. Например, 10 секторов на зоне 0.7, 4 сектора на зоне 0.3 и т.д. На каждый сектор - винт. Перемещение винта на 1мм не выгнет стекло на 1мм, а увеличит давление эластичного сектора, что приведет к деформации на мкм-нм. Между секторами будут перекрестные связи, которые немного усложнят юстировку.

[ekvi]

Часто вроде ненужные разработки в будущем становятся прорывными

- когда прорывающий оказывается "в теме".
Докладываю.
~ в середине 1980 Г.Г. Меньшиков изготавливал плоские пластины ~ Ф50 мм и толщиной 0.1-0.2 мм следующим образом.
1. Изготавливался стеклянный план Ф 350 мм.
2. В нём фрезеровалась прямоугольная сеть узких канавок (аналогично, как на полировальнике, и примерно для тех же целей).
3. Поверхность плана полировалась на точную плоскость.
4. Подготавливалась заготовка для будущей тонкой пластины Ф 50 мм и толщиной 5 - 8 мм: одна её поверхность полировалась на точную плоскость.
5. Несколько пластин Ф 50 мм сажались на оптический контакт на план Ф 350 мм.
6. Производилась обработка малых пластин: обдирка до заданной толщины, тонкая шлифовка и полировка на точную плоскость.
7. Готовые тонкие пластины снимались с контакта и промывались.
Вот апробированная технология, не вызывающая никаких сомнений. Но каждый её переход дался ценой больших усилий нескольких оптиков. Зато результат гарантирован. Но, если учесть замечание kryptonic'а о равновесности тонкого ГЗ + система разгрузки, то нужен ли такой результат даже продвинутому ЛА?

А что сейчас там у ТС "за кадром"?  =>  3 пишем, 2 - на ум пошло ...

[ekvi]

Адаптивка на кухне сразу после коллайдера идет

! ! !
В этом же ряду и утонённые ГЗ в руках неискушённого ЛА.

[ekvi]

такая настройка возможна при фиксированной температуре

Но даже термостат не спасёт от релаксации крепежа от внутренних напряжений: всю разгрузочную каракатицу будет корёжить по бесконечной экспоненте.
Ситуацию не спасают никакие "упругие основания" под "жидким" ГЗ.

[Анатолий Белкин]

Ловлю нужную температуру для фигуризации зеркала (25 гр. С). В 9-10 вечера и в 9-10 утра. В остальное (дневное) время температура на лоджии 30 - 40 гр.С.
До диаметра 350 мм практически сфера (см. фото). Осталась заваленная зона на краю - 1,5 см (полный диаметр зеркала 380 мм). В ближайшее время ликвидирую завал.
Изготовил на скорую руку вот такой аналог доски Чикина из того что попалось под руку (см. фото).
Сфотографировал Солнце в главном фокусе почти готового сферического зеркала (см. фото). Жаль пятен не было.

[nikbor1]

Снимок Солнца больше похож на коронадовский , а не на ньютоновский . Похоже на развод народа ....

[Анатолий Белкин]

Похоже на развод народа

Фотографировал через стеклянный фильтр производства НПЗ с минимальной обработкой RAW файлов в фотошопе (яркость, немного контраст). Не путать с фотографиями через пленочный фильтр.
Сравните с фотографиями прохождения Венеры по диску Солнца снятыми через мой 170 мм телескоп-рефлектор системы Ньютона. Использовал аналогичный стеклянный фильтр.

[nikbor1]

Прошу прощения , хороший фильтр у меня такого не было , какие данные по фильтру ?

[Анатолий Белкин]

какие данные по фильтру ?

Основа фильтра - оптическое стекло, плоскости обработаны с необходимой точностью. На одну поверхность нанесен тончайший слой хрома, обеспечивающий пропускание необходимое для получения комфортного (не яркого и не темного) изображения Солнца.
Поскольку отражающий слой нанесен только с одной стороны, нет переотражений между слоями. Следовательно, визуальное изображение Солнца будет четким и контрастным, а фотография резкой.
Хромовое покрытие имеет высший класс прочности. Но все равно, с фильтром, как и с любым другим оптическим элементом, следует обращаться бережно.
Изображение Солнца при использовании этого фильтра имеет приятный оранжево-янтарный оттенок, являясь таким образом наиболее естественный.
Вот, что сообщает НПЗ.
Сейчас фильтр вроде не выпускается. Но стеклянные фильтры выпускают другие производители. Поищите в Интернете.

[nikbor1]

Видимо нашей стране как всегда не хочется выпускать то что потребно людям ...

[kryptonik]

— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..

[Анатолий Белкин]

Видимо нашей стране как всегда не хочется выпускать то что потребно людям ...

Наверное просто спроса нет на эти фильтры. Кто хотел их купить, те купили. Будет очередное явление, типа затмения Солнца, прохождение Венеры по диску Солнца и т.д. выпустят новую партию фильтров. Они их периодически выставляю на продажу. Кому нужно напишите письмо с просьбой изготовителю этих фильтров.