A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269210 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2120 : 23 Сен 2022 [08:02:01] »
измерить расстояние, когда происходит смена белых соседних зон на черные.
Как-то рисованно (искусственно) выглядит теневая: 3 макрозоны как 3 волны, строго симметричные.
Если это реальность, то 3 - уже не 9: поверхность может оказаться куда как плавнее, нежели она казалась в "морщинистом" исполнении.
Нужно померить продольные между пиками всех 3х макрозон.
Ну, и если Вам удаётся видеть всё ГЗ, то результат обсчёта этих зон даст Вам меру для оценки комы и астигматизма всей АП.
Владимир Ильич. А как должна выглядеть теневая картина параболического зеркала при 0-тесте с плоским зеркалом в идеале?
Я ранее этот тест не применял, да и в интернете практически ничего нет.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2121 : 23 Сен 2022 [09:14:02] »
Владимир Ильич. А как должна выглядеть теневая картина параболического зеркала при 0-тесте с плоским зеркалом в идеале?
Я ранее этот тест не применял, да и в интернете практически ничего нет.
Позволю себе ответить, картинка должна быть как на сфере ,т.е. плоская,равномерно серая,но если тест с двойным отражением от исследуемой параболы,то обязательно будет рябь по всей поверхности,т.к. двойная точность.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2122 : 23 Сен 2022 [09:22:43] »
обязательно будет рябь по всей поверхности
Т.е. не серенькая ровная поверхность, а за счет интерференции будет картинка типа волн от брошенного в воду камня?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2123 : 23 Сен 2022 [14:12:18] »
как должна выглядеть теневая картина параболического зеркала при 0-тесте с плоским зеркалом в идеале?
При отсутствии зональных ошибок - это тишь-да-благодать - 1 илл.
А если присутствуют - см. илл. 2. Кстати, не 3, а 6 зон на диаметре (РОС подсказал).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2124 : 23 Сен 2022 [14:19:16] »
типа волн от брошенного в воду камня?
Теневая - это 1 полоса в ИГ. Именно полоса, а не кольцо ньютона. Округлость тени в фокусе (или в вершине - при контроле из центра кривизны) говорит о наличии ошибки поверхности.
Как-то формально ЛА читают Навашина....

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 477
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2125 : 23 Сен 2022 [14:48:03] »
типа волн от брошенного в воду камня?
Теневая - это 1 полоса в ИГ. Именно полоса, а не кольцо ньютона. Округлость тени в фокусе (или в вершине - при контроле из центра кривизны) говорит о наличии ошибки поверхности.
Как-то формально ЛА читают Навашина....

Теневая картина характеризует поперечные аберрации волнового фронта. Интерферограмма - волновые аберрации. Просьба не путать!
Чтобы из теневой картины получить волновой фронт, её ещё надо проинтегрировать.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2126 : 23 Сен 2022 [14:54:01] »
Округлость тени в фокусе (или в вершине - при контроле из центра кривизны)
Т.е. при 0-тесте с плоским зеркалом, мы устанавливает головку теневого прибора в фокусе параболического зеркала (на расстоянии 70 см), а за счет двойного хода лучей получается - в центре кривизны (на расстоянии 140 см).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2127 : 23 Сен 2022 [14:57:55] »
Кстати, не 3, а 6 зон на диаметре
А больше может быть зон? О величине ошибок поверхности это что то говорит? Это грампластинка или нечто другое?
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [15:26:50] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2128 : 23 Сен 2022 [16:25:37] »
можно попробовать измерить расстояние между положениями ножа, когда белые части соседних зон меняются
на черные.
Смена всех  6 теневых колец с черных на белые, уловить сложно (глаза разбегаются). Но вот смена одного черного полукольца в средней зоне на белое, замерил – 20 мкм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2129 : 23 Сен 2022 [17:00:04] »
смена одного черного полукольца в средней зоне на белое, замерил – 20 мкм.
Наверняка, при уточнении получится dF = 20/2 = 10-15 мкм. (чёрное => белое = dF*2).
возьмём dF = 15 = 0.015 мм. Высоту средины этой зоны  H7 = 0.7*D/2 = 140 мм.
ro = H7*dF/F = 140*0.015/712 = 0.003 мм, угловая ошибка (уо) = ro/F = 0.003/712 = 4*10-6 = 1 у.с.
pmW = уо*H7 = 4*10-6*140 = 5.7*10-4 = 0.6 мкм.
Wmx = pmW/4 = 0.15 мкм.

В курсе лекций ОФООП на с. 167 по формуле (4) для регулярной косинусоидальной ошибки профиля Wmx = 0.03 мкм считаем:
d = 8*pi*n*Wmx/A = 16*3*3*0.03 = 4.5 мкм (n = 3 - число волн на полудиаметре, A = D/F = 1/2).
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [17:23:44] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2130 : 23 Сен 2022 [17:10:10] »
смена одного черного полукольца в средней зоне на белое, замерил – 20 мкм.
Наверняка, при уточнении получится dF = 20/2 = 10-15 мкм. (чёрное => белое = dF*2).
возьмём dF = 15 = 0.015 мм. Высоту средины этой зоны  H7 = 0.7*D/2 = 140 мм.
ro = 0.007 мм, угловая ошибка (уо) = 0.007/700 = 10-5 = 2 у.с.
pmW = уо*H7 = 10-5*140 = 1.4*10-4 = 0.14 мкм.
Wmx = pmW/4 = 0.03 мкм - что и требовалось показать.
Владимир Ильич, а простым языком для чайников.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2131 : 23 Сен 2022 [17:32:15] »
простым языком
продольную ошибку dF, измеренную Вами для средней зоны, перевожу в волновую: сначала в поперечную, затем в угловую, в конце -  в волновую.
Цифры уточнил.
Резюме: полное соответствие с Вашей оценкой ошибки профиля в 0.03 мкм.
Пятно ~ в 2 раза больше кружка Эйри.
Не тираньте себя, продолжайте строительство скопа.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2132 : 23 Сен 2022 [17:40:04] »
продольную ошибку dF, измеренную Вами для средней зоны, перевожу в волновую: сначала в поперечную, затем в угловую, в конце -  в волновую.
Цифры уточнил.
Резюме: полное соответствие с Вашей оценкой ошибки профиля в 0.03 мкм.
Пятно ~ в 2 раза больше кружка Эйри.
Не тираньте себя, продолжайте строительство скопа.
Спасибо. Продолжу строительство скопа.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 332
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2133 : 23 Сен 2022 [19:26:11] »
продольную ошибку dF, измеренную Вами для средней зоны, перевожу в волновую: сначала в поперечную, затем в угловую, в конце -  в волновую.
Цифры уточнил.
Резюме: полное соответствие с Вашей оценкой ошибки профиля в 0.03 мкм.
Пятно ~ в 2 раза больше кружка Эйри.
Не тираньте себя, продолжайте строительство скопа.
Спасибо. Продолжу строительство скопа.
У меня создаётся такое впечатление, ошибка профиля в 30 нм была определена для гладкой/сглаженной поверхности, без учёта высокочастотных зональных ошибок (граммпластинки), кои значительно больше.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2134 : 23 Сен 2022 [19:57:01] »
Из сегодняшнего... старый мидовский ШК восьмёрка. Точка, соответствующая этой теневой, не побоюсь этого слова - чудовищная (паршивая)  :P
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [20:20:27] от Fidel »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2135 : 23 Сен 2022 [20:09:11] »
полное соответствие с Вашей оценкой ошибки профиля в 0.03 мкм.
Поверхность соответствует~ L/18,(6)!!!
Волновой фронт~ L/9,3!!!
Зеркало отличного качества!!!! 🥳
И всё же, теневое исследование - качественное.
Для чего всё это пишется???

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 477
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2136 : 24 Сен 2022 [04:48:51] »
Учитывая четкие контрасты в теневой картине, измерения вызывают определённые сомнения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2137 : 24 Сен 2022 [06:49:26] »

Учитывая четкие контрасты в теневой картине, измерения вызывают определённые сомнения.
Юрий Андреевич, непонятно это замечание Фиделю или мне. На всякий случай сообщаю.
Четкие контрасты в теневой картине задает объектив Зенитар-М и 14 М-пиксельная матрица АПС-С SONY.
Вот более ранняя теневая картина нити, все также четко и контрастно.

« Последнее редактирование: 24 Сен 2022 [06:57:55] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2138 : 24 Сен 2022 [06:56:33] »
А больше может быть зон? О величине ошибок поверхности это что то говорит? Это грампластинка или нечто другое?
"Не верь глазам своим, а верь словам ... lx75".
На теневой много чего, и при желании можно отыскать и более высокочастотные составляющие. Но после оценки "несущей" частоты (6 на диаметре), вклад остальных уже не интересен. Здесь лев зевнул бы, отошёл в сторону и задремал - последуйте его примеру.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 569
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2139 : 24 Сен 2022 [07:38:02] »
Владимир Ильич. А как должна выглядеть теневая картина параболического зеркала при 0-тесте с плоским зеркалом в идеале?
Я ранее этот тест не применял, да и в интернете практически ничего нет.
Позволю себе ответить, картинка должна быть как на сфере ,т.е. плоская,равномерно серая,но если тест с двойным отражением от исследуемой параболы,то обязательно будет рябь по всей поверхности,т.к. двойная точность.

Рябь будет не двойная точности, а от качества отполированной поверхности.