A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 268658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1800 : 27 Авг 2022 [13:15:35] »
Почему автор пытается юстировку выполнить по фото антенны, не понятно.
Я не юстирую по антенне, а тестирую. В ответе 1789 предложили так юстировать. Я так не юстировал. Но здесь скорее недопонимание.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 031
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1801 : 27 Авг 2022 [13:16:27] »
Я уже несколько страниц назад дал анализ фото антенны, это, банально, кома.
И ещё не понятен какой астигматизм системы.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1802 : 27 Авг 2022 [13:21:17] »
По зведному полю и внефокалам легче разобраться  как юстировать телескоп.
Почему автор пытается юстировку выполнить по фото антенны, не понятно.  ^-^

Потому, что для читающих тему по фото антенны сложнее разобраться, что телескоп не отъюстирован, а
зеркало имеет большие ошибки формы поверхности.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1803 : 27 Авг 2022 [13:25:22] »
Я недавно посеребрил зеркало. Антенна это пробное тестирование (предварительное). Она стоит на месте. Для тестирования по звезде (звездам) нужно сделать соответствующие приспособления, чтобы было ясное небо и т.д.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 762
  • Благодарностей: 1652
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1804 : 27 Авг 2022 [13:31:10] »
ЛюбопыЦЦтва ради щёлкнул небо в белой зоне засветки без фильтра на ф/2. Дофига там видно звёзд, нет никаких причин снимать антенну.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1805 : 27 Авг 2022 [13:36:04] »
нужно сделать соответствующие приспособления
Искусственная звезда из патчкорда 9/125 в принципе позволяет проверить юстировку телескопа и в квартире. Для 400мм зеркала с 8 метров как раз нужно отверстие 0.01 мм. Правда могут быть проблемы из-за большого выноса и сферическую, понятно так не оценить.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1806 : 27 Авг 2022 [13:42:51] »
щёлкнул небо
ТС до такой радости  - как пешком до Луны!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 834
  • Благодарностей: 1392
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1807 : 27 Авг 2022 [14:19:34] »
Пропускает, а дальше что?
Мы изменяем наклоны главного зеркала, смещаем паука?
Речь то выше вроде шла о фотографировании антенны.
Весь сыр-бор: откуда тени? Коли визуально Вы не замечаете кому "даже в углах поля", то корректно юстировку зеркала по центру паука можно произвести только по снимкам матрицей: малый участок в центре матрицы позволит съюстировать-сфокусировать зеркало на центр матицы. Далее, убираете с матрицы диафрагму и по звёздному полю выставляете матрицу перпендикулярно оптической оси зеркала - по равенству ком у звёзд в углах матрицы.

Чтобы ускорить процесс и не ждать с неба погоды, я производил выставку матрицы по ИЗ в 4х углах матрицы (см. илл.)
Кстати этот опыт позволяет утверждать, что никакая звезда не укладывается в 1 пиксель.
У Вас по углам матрицы будут "хвостатые" ИЗ.

На этом этапе останавливаетесь и работаете над корректором / новой схемой / для получения приемлемого поля.
Зачем корректор изобретать,, а тем более делать, если с зеркалом ещё ничего не понятно.
Надо было просто воспользоваться предложением Юрия Андреевича и протестировать по плоскости. А по фото сомнительно, что зеркало имеет приемлемую поверхность.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1808 : 27 Авг 2022 [15:28:04] »
Закрыл снаружи трубу черным полиэтиленовым мешком, поставил диафрагму перед матрицей (диаметр 1 см,  в 0,5 см от матрицы) и все тени (кома) у трубок антенны пропали (см. фото антенна2 и 3). Фото антенна3 вырезка из 100% файла. Резкость наводил по сетке антенны.
Тени имеются только в зоне полутени (засветки) изображения диафрагмы (см. фото антенна4)
« Последнее редактирование: 27 Авг 2022 [15:40:38] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1809 : 27 Авг 2022 [16:15:10] »
Сопоставил по детализации аналогичный снимок, сделанный через опытный образец АФК им. Гамильтона ф130 мм, F = 231 мм (1 : 1.77), схема с параметрами приведена во вступительном сообщении, #0  - см.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76602.msg1287409.html#msg1287409
Расстояние по прямой до трубы на крыше 9-этажки ~ 120 м.

Конечно, неблагодарное дело снимать решётчатые конструкции, но у антенны есть узловые элементы, по которым можно сопоставить.
Кроме того, АФК - это уже готовый широкопольный девайс: оптика в трубе, смонтирована и съюстирована Ф/К.
А у ТС пока всё в самом начале...
« Последнее редактирование: 27 Авг 2022 [16:30:01] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1810 : 27 Авг 2022 [16:31:44] »
Тонкие трубки сетки антенны укладываются в 1-2 пикселя (см. фото антенна 5).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1811 : 28 Авг 2022 [00:24:41] »
Сфотографировал при помощи телескопа треки звезд фотоаппаратом NEX-5, выдержка 20 сек (см. фото зв1) в условиях сильной засветки.
Чем ярче звезда, тем толще след (см. фото зв1-1, 1-2, 1-3). Ширина трека на фото зв 1-3 местами укладывается в 1-2 пикселя.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2022 [06:29:52] от Анатолий Белкин »

stern

  • Гость
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1812 : 28 Авг 2022 [02:17:17] »
А почему треки, а не звезды? Комы ведь не видно.
Хотя, если присмотреться к концам треков ярких звезд, заметно, что, похоже, кома все таки меняет направление.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1813 : 28 Авг 2022 [03:31:06] »
Сфотографировал при помощи телескопа треки звезд фотоаппаратом NEX-5, выдержка 20 сек (см. фото зв1) в условиях сильной засветки.
Чем ярче звезда, тем толще след (см. фото зв1-1, 1-2, 1-3). Ширина трека зв 1-3 местами укладывается в 1-2 пиксела.

Ни о чём это не говорит. Если изображение точки имеет концентрацию света к центру, так и будет. У слабых звёзд матрица
просто не видит краёв изображения и только. Определяться нужно по трекам звёзд умеренной яркости, а у вас они имеют
ширину много большую, чем 1-2 пикселя.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1814 : 28 Авг 2022 [05:20:39] »
Точнее 15 - 20 пикселей.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1815 : 28 Авг 2022 [06:25:18] »
А почему треки, а не звезды?
Потому, что у телескопа нет моторов для гидирования. А без гидирования (во время экспозиции)за счет вращения Земли,  звезды сделают маленький трек и у форумчан появится возможность для критики фотографии. Также, за счет маленькой выдержки, не будет слабых звезд.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2022 [06:32:09] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1816 : 28 Авг 2022 [06:28:08] »
Точнее 15 - 20 пикселей.
Атмосфера нестабильна, звезды мерцают, поэтому на треках слабых звезд есть и участки где ширина трека 1-2 пикселя. Ну и артефакты матрицы. Попробую вновь установить перед матрицей диафрагму и сниму треки звезд.
« Последнее редактирование: 28 Авг 2022 [06:35:29] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1817 : 28 Авг 2022 [07:01:01] »
Определяться нужно по трекам звёзд умеренной яркости,
Юрий Андреевич, понятие "умеренная яркость" относительно. Какой будет умеренная яркость для моего зеркала?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 031
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1818 : 28 Авг 2022 [07:21:44] »
Фото Полярной звезды с выдержкой 1/10_1/20 сек.  ISO 800 и её внефокалы с расфокусировкой 1-2мм. сделать сможете?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1819 : 28 Авг 2022 [08:05:35] »
Фото Полярной звезды с выдержкой 1/10_1/20 сек.  ISO 800 и её внефокалы с расфокусировкой 1-2мм. сделать сможете?
Пока нет. Лоджия из которой фотографирую открывается на юг и запад. Телескоп хотя и не тяжелый, но громоздкий. Тащить придется далеко от ночных фонарей. Вот приделаю колесики к монтировке, заменю грубые червячные пары на свой "механизм без червячной пары", тогда возможности для астрофотографии расширятся.

Да, еще. Кто-нибудь использовал лазерную насадку "звездное небо" для тестирования оптики?