A A A A Автор Тема: Конструирование спектрографа  (Прочитано 32433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #80 : 16 Янв 2013 [17:52:47] »
снимите просто рассеянный солнечный свет. откалиброваться по нему будет не сложно.
Опять же там будет несколько пиков и спадов. Как можно будет по нему привязаться ?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 169
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #81 : 16 Янв 2013 [18:06:07] »
снимите просто рассеянный солнечный свет. откалиброваться по нему будет не сложно.
Опять же там будет несколько пиков и спадов. Как можно будет по нему привязаться ?

По справочнику спектральных линий .

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #82 : 16 Янв 2013 [18:35:12] »
привязаться не сложно))
вот только у вас наверняка бесщелевой спектрограф, а это проблема.
опишите прибор, лучше с картинкой. скажу как снять калибровки.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #83 : 16 Янв 2013 [19:01:33] »
Вот такая решетка http://www.rspec-astro.com/star-analyser/#spacers
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #84 : 16 Янв 2013 [19:17:03] »
решетка 100 штрихов на мм, и вы просто крепите ее на объектив?
какое фокусное расстояние объектива? и какая камера?

получить спектр в такой схеме можно только от точечного источника, например звезды. рассеянный свет не даст нормального спектра.
но посчитать разрешение можно теоретически.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #85 : 16 Янв 2013 [19:41:59] »
решетка 100 штрихов на мм, и вы просто крепите ее на объектив?
какое фокусное расстояние объектива? и какая камера?

получить спектр в такой схеме можно только от точечного источника, например звезды. рассеянный свет не даст нормального спектра.
но посчитать разрешение можно теоретически.

Можно на решетку пустить рассеянный свет через щель.

Вот видео как на нее пускают простую лампу http://www.rspec-explorer.com/videos/WebIntro2/WebIntro.html

Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #86 : 16 Янв 2013 [19:59:02] »
можно, но щель должна быть достаточно далеко. кроме того геометрия кадра изменится при фокусировке на "близкую" щель и на "бесконечно удаленную" звезду. но вариант хороший.
лучше бы щель освещать лампой линейчатого спектра. простые лампы дневного света могут подойти, но нужно поискать их спектры.


на видео все неплохо объясняется!))
и софтинка вполне рабочая описывается!

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #87 : 16 Янв 2013 [20:00:43] »
можно, но щель должна быть достаточно далеко. кроме того геометрия кадра изменится при фокусировке на "близкую" щель и на "бесконечно удаленную" звезду. но вариант хороший.
лучше бы щель освещать лампой линейчатого спектра. простые лампы дневного света могут подойти, но нужно поискать их спектры.

на видео все неплохо объясняется!))
и софтинка вполне рабочая описывается!
Так вот я именно этой софтинкой и пользуюсь.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #88 : 16 Янв 2013 [20:13:40] »
все же попробуйте разобраться с visual spec. она позволяет больше. +встроеные библиотеки спектров и списки линий.

да, лампы на видео очень не простые, это гелиевая и водородная лампы.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #89 : 19 Янв 2013 [10:00:35] »
Вопрос к Профи, о оптической схеме спектроскопа!
Если длина спектра в видимом свете на выходе спектроскопа получается существенно длиннее диагонали камеры (допустим, в 2 раза), то существуют ли способы "не поместившуюся" часть спектра направить обратно на матрицу (например, дополнительным зеркалом) ?
Или "не поместившаяся" часть спектра будет утеряна и для ее получения необходима перенастройка ДР и повторная экспозиция:

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 169
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #90 : 19 Янв 2013 [11:06:33] »
Вопрос к Профи, о оптической схеме спектроскопа!
Если длина спектра в видимом свете на выходе спектроскопа получается существенно длиннее диагонали камеры (допустим, в 2 раза), то существуют ли способы "не поместившуюся" часть спектра направить обратно на матрицу (например, дополнительным зеркалом) ?
Или "не поместившаяся" часть спектра будет утеряна и для ее получения необходима перенастройка ДР и повторная экспозиция:
Делают это с помощью эшелле.
http://labtest.su/atomic/profile.shtml
 http://www.sao.ru/Doc-k8/Telescopes/small/CEGS/cegs.html

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #91 : 19 Янв 2013 [11:17:15] »
только режется спектр не на 2-3 куска, а побольше. так что для многих задач проще и эффективнее повернуть решетку.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #92 : 19 Янв 2013 [19:02:31] »
Эшеле (эшелета) в наличии нет...   только классическая плоская ДР 1200 шт./мм.   расчетный Коэф. дисп. ок 5000.
Но предположим такую конфигурацию:
фокус  объектива камеры 100 мм. (задний отрезок - 80 мм), устанавливаем два (или больше) плоских  вспомогательных зерк. на которые попадают два участка спектра и направляются на матрицу. Эти доп. зеркала наклонены таким образом, что оба участка спектра попадают на матрицу и располагаются параллельно т.е. (справа-налево) в первой строке - красный-зеленый, во второй - зеленый-синий. Конечно в зеленой области часть спектра будет утеряна. Доп зеркала "ломают" оптич. ось , например на 90 градусов.
Возможна ли такая оптич. схема спектрографа или я сильно заблуждаюсь ?
« Последнее редактирование: 19 Янв 2013 [19:10:39] от Piter_Korn »

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #93 : 19 Янв 2013 [22:06:40] »
Эшеле (эшелета) в наличии нет...   только классическая плоская ДР 1200 шт./мм.   расчетный Коэф. дисп. ок 5000.
Но предположим такую конфигурацию:
фокус  объектива камеры 100 мм. (задний отрезок - 80 мм), устанавливаем два (или больше) плоских  вспомогательных зерк. на которые попадают два участка спектра и направляются на матрицу. Эти доп. зеркала наклонены таким образом, что оба участка спектра попадают на матрицу и располагаются параллельно т.е. (справа-налево) в первой строке - красный-зеленый, во второй - зеленый-синий. Конечно в зеленой области часть спектра будет утеряна. Доп зеркала "ломают" оптич. ось , например на 90 градусов.
Возможна ли такая оптич. схема спектрографа или я сильно заблуждаюсь ?

сомнительно, что удастся сфокусировать оба спектра. если найдете решение то респект и +100500! готов попробовать повторить это в стекле и железе.
с эшелле не заморачивайтесь, это для высокого разрешения. для небольших телескопов лучше смотреть в сторону VPHG, эффективность под 90%.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #94 : 19 Янв 2013 [22:52:46] »
Покупать пока ничего не намерен, буду пробовать из того, что есть. Сейчас , к тому же ограничен"климатическими" условиями т.к. сверлю, пилю, точу и т.д. в гараже...

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #95 : 19 Янв 2013 [23:31:49] »
Покупать пока ничего не намерен, буду пробовать из того, что есть. Сейчас , к тому же ограничен"климатическими" условиями т.к. сверлю, пилю, точу и т.д. в гараже...
будет чертеж, рисунок, эскиз... не важно, лишь бы идея рабочая была. сделаем на станках и вышлем почтой в красивой коробке)) как засунуть в ПЗС 2-3 куска спектра низкого-умеренного разрешения не используя дихроичные делители - это тема хорошая!

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #96 : 25 Янв 2013 [13:19:07] »
Подскажите, как в ZEMAX описывается дифракционная решетка !?
Лучи, вроде бы, трассирует, но спектр не разлагает.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #97 : 25 Янв 2013 [14:32:35] »
surface type\diff. grat. потом установить частоту штрихов и порядок.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #98 : 25 Янв 2013 [14:53:44] »
Цитата
установить частоту штрихов и порядок.
В каком окошке ?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #99 : 25 Янв 2013 [15:30:24] »
lines/micron
Order