A A A A Автор Тема: Конструирование спектрографа  (Прочитано 32056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #60 : 15 Янв 2013 [17:18:28] »
...Если нужно, могу прислать.
Если можно (mnn72@ukr.net).


Калиброваться лучше не по спектру звезд, а по лампе линейчатого спектра (He-Ne и прочие).
А какие лампы дают такой вид спектра ?

Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #61 : 15 Янв 2013 [18:27:15] »
отправил в почту библиотеку спектров и список линий. под виндой советую использовать http://www.astrosurf.com/vdesnoux/ для работы со спектрами. она хоть и глючная, но работать можно.

из доступных и дешевых можно поискать лампу СГ 3с
http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/index.php?to=stab&lamp=sg3s

наверняка можно и другие газонаполненные стабилитроны. сейчас это редкость, но у любителей ламповой техники встречаются.

вот здесь много буков про это
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/hresol4.htm

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #62 : 15 Янв 2013 [18:31:17] »
Огромное человеческое Спасибо.
Добрый человек.
 ;)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #63 : 15 Янв 2013 [22:43:20] »
http://www.astrosurf.com/vdesnoux/
отправил в почту библиотеку спектров и список линий. под виндой советую использовать http://www.astrosurf.com/vdesnoux/...
Получил. Спасибо. Чем читать файлы fits. VisualSpec не открывает.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #64 : 15 Янв 2013 [23:05:17] »
- и вообще как определяют что соответствующая линия поглощения соответствует определенному химическому элементу ?


Для удобства идентификации полезно знать лучевую скорость звезды (+ инструментальную поправку, вызванную сдвигом шкалы длин волн калибровочного спектра относительно спектра объекта, если он велик ), и сдвинуть спектр на эту величину для приведения в лабораторную систему координат.
Списки линий можно, после простой регистрации, доставать отсюда: http://www.astro.uu.se/~vald/php/vald.php

Extract stellar -> задаем диапазон длин волн, микротурбулентную скорость (не вдаваясь в детали, можно стандартно ставить 2 км/с ), температуру и логарифм ускорения свободного падения. На выходе получаем список элементов, с указаными длинами волн и прочими параметрами.
Параметры звезды можно посмотреть здесь: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-fid . T и log g прикинуть, исходя из спектрального класса.

Калиброваться лучше не по спектру звезд, а по лампе линейчатого спектра (He-Ne и прочие).

Либо (что зачастую проще) при достаточном сп. разрешении, по спектру рассеянного солнечного света. Т.е. спектру неба, полученному на закате\рассвете. 

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #65 : 16 Янв 2013 [07:01:24] »
http://www.astrosurf.com/vdesnoux/
отправил в почту библиотеку спектров и список линий. под виндой советую использовать http://www.astrosurf.com/vdesnoux/...
Получил. Спасибо. Чем читать файлы fits. VisualSpec не открывает.


должен открывать. возможно нужно сменить расширение на .fit.
Программа жутко глючная, у  меня работает только с французским языком. В IRIS есть возможность порезать спектры из фитс-файлов.

Vald это круто! Но спектральное разрешение прибора не велико и его возможности избыточны.
Калиброваться по Солнцу действительно можно, совсем забыл о такой возможности. Использовать поправки по скорости не обязательно для сверхнизкого спектрального разрешения.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #66 : 16 Янв 2013 [11:07:41] »
Да, посмотрел пример спектра. Тогда такая штука в помощь: http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Gray/frames.html

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #67 : 16 Янв 2013 [12:50:21] »
Может я тупой. Но не могу понять. Как привязать полученный спектр к эталону? Например спектру неоновой лампы.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #68 : 16 Янв 2013 [13:10:08] »
Может я тупой. Но не могу понять. Как привязать полученный спектр к эталону? Например спектру неоновой лампы.


длины волн линий излучения эталона хорошо известны. вы можете определить их положение на ПЗС-кадре и построить уравнение для перехода от координат точки на кадре к длинам волн с спектре. это уравнение одинаково для эталона и для звезды.
в итоге можно получить длины волн имея лишь координаты Х-У на ПЗС-кадре.

все это делается достаточно легко в программках.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #69 : 16 Янв 2013 [15:21:43] »
Это понятно.  Для того чтобы использовать формулу нужно к чему-то прицепиться.
Вот пример калибровки полученного спектра по спектру Веги http://www.rspec-astro.com/videos/Calibrate/Calibrate.html. Откуда известно, что минимум который приравнивают к линии Нв на спектре Веги это именно он ?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #70 : 16 Янв 2013 [15:34:43] »
Это понятно.  Для того чтобы использовать формулу нужно к чему-то прицепиться.
Вот пример калибровки полученного спектра по спектру Веги http://www.rspec-astro.com/videos/Calibrate/Calibrate.html. Откуда известно, что минимум который приравнивают к линии Нв на спектре Веги это именно он ?


в спектре Веги линий не много. особенно сильных. спутать их не получится. спектры всех звезд имеют очень небольшой сдвиг по длинам волн.


Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #71 : 16 Янв 2013 [15:54:45] »
Да пусть эта линия будет хоть одна. Откуда известно, что это именно та что нужно. Вот например берем спектр горящей свечи и калибруем его по спектру неоновой лампы где на спектре свечи на оси Х нужно разместить линию калибровочной лампы. Вот этот момент никак не уразумею перекурил пол-инета и нигде никакого правила не нашел. Или нашел, но не понял. Подтолкните хоть в нужную сторону.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 051
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #72 : 16 Янв 2013 [17:15:28] »
Да пусть эта линия будет хоть одна. Откуда известно, что это именно та что нужно. Вот например берем спектр горящей свечи и калибруем его по спектру неоновой лампы где на спектре свечи на оси Х нужно разместить линию калибровочной лампы. Вот этот момент никак не уразумею перекурил пол-инета и нигде никакого правила не нашел. Или нашел, но не понял. Подтолкните хоть в нужную сторону.

На один и тот же кадр "впечатывают" изучаемый спектр и спектр сравнения.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #73 : 16 Янв 2013 [17:25:35] »
Да пусть эта линия будет хоть одна. Откуда известно, что это именно та что нужно. Вот например берем спектр горящей свечи и калибруем его по спектру неоновой лампы где на спектре свечи на оси Х нужно разместить линию калибровочной лампы. Вот этот момент никак не уразумею перекурил пол-инета и нигде никакого правила не нашел. Или нашел, но не понял. Подтолкните хоть в нужную сторону.

На один и тот же кадр "впечатывают" изучаемый спектр и спектр сравнения.

на один кадр тоже бывает, но это редко. используется на спектрографах высокого разрешения для увеличения точности определения лучевой скорости.

Спектрограф так устроен, что спектр всегда остается на месте (если пренебречь гнутием и прочими эффектами). Если не крутить решетки и не стучать молотком, то сдвиг шкалы длин волн очень невелик.
получаем спектр калибровочной лампы (у нее длины волн известны), это позволяет связать координаты пикселя и длину волны (рис 1). по горизонтали номер пикселя, по вертикали интенсивность.

получаем спектр объекта (рис2). по горизонтали номер пикселя, по вертикали интенсивность.

по имеющейся связи получаем длину волны из координат

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #74 : 16 Янв 2013 [17:27:10] »
Да пусть эта линия будет хоть одна. Откуда известно, что это именно та что нужно. Вот например берем спектр горящей свечи и калибруем его по спектру неоновой лампы где на спектре свечи на оси Х нужно разместить линию калибровочной лампы. Вот этот момент никак не уразумею перекурил пол-инета и нигде никакого правила не нашел. Или нашел, но не понял. Подтолкните хоть в нужную сторону.

На один и тот же кадр "впечатывают" изучаемый спектр и спектр сравнения.
Хорошо. Тогда нужен общий масштаб. Например у меня есть спектр который получаю я, а в инете нашел  образец спектра неоновой лапы. Задача №1 привести к одинаковому масштабу.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 051
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #75 : 16 Янв 2013 [17:35:21] »
Хорошо. Тогда нужен общий масштаб. Например у меня есть спектр который получаю я, а в инете нашел  образец спектра неоновой лапы. Задача №1 привести к одинаковому масштабу.
Для этого надо знать дисперсию "инетовского" спектрометра. Проще все же определить дисперсию своего, как на примере, который показал krussh.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #76 : 16 Янв 2013 [17:37:46] »
Т.е. грубо говоря своим нужно снять образец ?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 051
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #77 : 16 Янв 2013 [17:43:30] »
Т.е. грубо говоря своим нужно снять образец ?

100+  :P

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #78 : 16 Янв 2013 [17:45:38] »
Что из бытовых источников можно использовать ?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Любительский спектроскоп
« Ответ #79 : 16 Янв 2013 [17:45:51] »
снимите просто рассеянный солнечный свет. откалиброваться по нему будет не сложно.