Какую роль холод Ледникового периода, сыграл в прогрессе нашей цивилизации?? :)

[postoronim]

Как вы вообще себе представляете оседлых охотников возле ледника? Там раз в год наступает зима и стада уходят на юг.

Представьте себе мне трудно вообразить мамонтов в тундре или на Шпицбергене. Но они там были. Что ели? До сих пор чухаю потилицю, озираясь на прожорливых слонов (родичей мамонтов). В голове не укладывается...

[L_Pt]

Как вы вообще себе представляете оседлых охотников возле ледника? Там раз в год наступает зима и стада уходят на юг.

Представьте себе мне трудно вообразить мамонтов в тундре или на Шпицбергене. Но они там были. Что ели? До сих пор чухаю потилицю, озираясь на прожорливых слонов (родичей мамонтов). В голове не укладывается...

Северные олени вас тоже также удивляют?

[Zhak RRR]

Суб Тропическая Зона очень холодная по сравнению с Экваториальной. Если бы климат был как в Меловом периоде то эта зона была бы за полярным кругом!!! Замете что В ранних местах земледелия зимой температуры падают иногда ниже нуля даже! Где оно зародилось бывают даже снегопады, 4 месяца в году н походишь голым как в тропиках! В Меловой период голым можно было ходить до 70 широты круглый год! Я думаю при этом мы бы остались, до сих пор, сидеть в пещерах! В  долине инда климат жаркий и земледелия там зародилось позней!

[ivanij]

И территория им поэтому нужна мизерная, потому что они кочуют. Попутно еще и охотятся. А могут попутно и стада одомашнивать. Города - это признак оседлости и земледелия.

 Как раз с точностью до наоборот. Именно потому, что кочуют, они занимают колоссальную территорию. Охота ещё более располагает к расширению ареала обитания, т.к. дичь истребляется или уходит и в поисках новых охотничьих уодий племя должно искать новые места.
 А одомашнивание скота путь к оседлости. Хотя это было и не сразу. Лошади, например - транспорт. Но если человек переходил к разведению т.с. "крупного рогатого" - это уже шаг к созданию постоянных поселений. А значит и к городам и... разделению труда
 Вообще-то это классика. Если не ошибаюсь, об этом есть у Энгельса в "Происхождении семьи, частной собственности и государства".

[postoronim]

Как раз с точностью до наоборот.

Как раз с точностью до наоборот. Кочующему племени собирателей и охотников не нужна большая территория. Потому что они постоянно меняют ее. Ушла (кончилась дичь) они идут вслед за ней или переходят в иной район. То же и с подножным кормом. Или Вы все территории, которые были ими использованы причисляете к ареалу обитания? Я считаю ареалом обитания ту территорию, которой кочующее племя в данный момент пользуется (без учета использованных площадей ранее).

[postoronim]

Северные олени вас тоже также удивляют?

То же удивляют! Ягелем питаются! Наши буренки от такой диеты давно загнулись бы. Горные козлы по голым скалам скачут. Там же ни стебелечка - сколько ни вглядывался - не видно. Диву даюсь. Чтоб так скакать надо много есть калорийного. Да и холодновато в горах и кислорода маловато.

[L_Pt]

Я считаю ареалом обитания ту территорию, которой кочующее племя в данный момент пользуется (без учета использованных площадей ранее).

Оригинально...

[ivanij]

Как раз с точностью до наоборот.

Как раз с точностью до наоборот. Кочующему племени собирателей и охотников не нужна большая территория. Потому что они постоянно меняют ее. Ушла (кончилась дичь) они идут вслед за ней или переходят в иной район. То же и с подножным кормом. Или Вы все территории, которые были ими использованы причисляете к ареалу обитания? Я считаю ареалом обитания ту территорию, которой кочующее племя в данный момент пользуется (без учета использованных площадей ранее).

  Ннн-да... Который раз вспоминается диалог: Ермолов & Вел. князь Константин.
 

Ермолов: Отменно красивая и удобная форма, Ваше Высочество.

 Поехали дальше...

[strelok]

Просмотрел кое-какую информацию в своей библиотеке про" подножный корм".
 Нигде не нашел про замечательную жизнь при собирательстве. В основном однообразная пища, с малым количеством жиров, белков, витаминов. Постоянная жизнь впроголодь, даже в субэкваториальной и экваториальной зонах...

[postoronim]

Просмотрел кое-какую информацию в своей библиотеке про" подножный корм".
 Нигде не нашел про замечательную жизнь при собирательстве. В основном однообразная пища, с малым количеством жиров, белков, витаминов. Постоянная жизнь впроголодь, даже в субэкваториальной и экваториальной зонах...

А чего вы ожидали? При социализме писали, что капитализм ужасно плохо! Что удивительного, что в век индустриализации и развитого сельхоз. плохо пишут про первобытно-общинный строй. А ведь еще у древних греков о нем говорится как о Золотом Веке. И в Библии он описывается как Рай. Если так ужасно плохо как же выживают все остальные приматы? И не приматы? Немного выше мне привели пример северных оленей. Одним ягелем сыты! Меньше читайте, больше оглядывайтесь и своим умом думайте. Лично я зашел в Вики по одному вопросу и ужаснулся тем ошибкам (не грамматическим а историческим) кои там налеплены. Дал свои поправки. Их отвергли. Кто? - авторы этих ошибок. Ибо не сметь! Поэтому, если гориллы выживают (причем практически не кочуя), если шимпанзе выживают, павианы выживают, бабуины выживают, макаки выживают, почему бы людям не выживать? И ведь выживали! 70 тыс лет выживали! Без земледелия (как мы полагаем)! Подножным кормом! Собирательством, охотой и рыбной ловлей.

Поехали дальше...

Давайте спорить! Я так вижу мир...
Реплика Бендера-художника из к\Ф !12 стульев"

Отчего же "поехали"? Лично я родился в одном месте, живу в другом за 1000 км от места рождения. Где мой ареал обитания? Я считаю, что там, где я живу и я не причисляю к нему всю территорию меж местом обитания и местом рождения.

[L_Pt]

postoronim

Если так ужасно плохо как же выживают все остальные приматы? И не приматы? Немного выше мне привели пример северных оленей. Одним ягелем сыты!

Вы хотели бы поменяться с ними местами?
Выживают, а вот процветают ли?

Поэтому, если гориллы выживают (причем практически не кочуя), если шимпанзе выживают, павианы выживают, бабуины выживают, макаки выживают, почему бы людям не выживать? И ведь выживали! 70 тыс лет выживали! Без земледелия (как мы полагаем)! Подножным кормом! Собирательством, охотой и рыбной ловлей.

Не слишком ли вы увлеклись, защищая свое «северное» умозрение?
В другой теме я как-то поднимал вопрос разницы экологии между современными высшими приматами и ранними людьми.
Гориллы могут есть молодую поросль бамбука и быть этим довольными. А человеческие детеныши, мало того что несколько лет совершенно неспособные позаботиться  о себе, у них от трети и больше энергии уходит на поддержку нервной системы. Большой мозг для человечества дался большой ценой. Он стал доступным только при включение в питание наиболее легкоусвояемых. и потому весьма редких продуктов – мясо (при том что биология приматов совершенно не подходят для охоты), мед и т.д.
Не даром весь верхний палеолит люди были очень редким видом и буквально находились на грани вымирания.

Где мой ареал обитания? Я считаю, что там, где я живу и я не причисляю к нему всю территорию меж местом обитания и местом рождения.

У одиночки нет ареала обитания. Последний есть у популяции.

[postoronim]

Вы хотели бы поменяться с ними местами?
Выживают, а вот процветают ли?

Спросите у древних египтян, например. Даже у фараонов зубы были источены абразивом, который попадал в муку с жернов. Вот такой хлебушек был.
А вообще про процветание речь не шла. И что такое оно - процветание? Как говаривал классик: "Кому и кобыла - невеста!"

[L_Pt]

А вообще про процветание речь не шла. И что такое оно - процветание? Как говаривал классик: "Кому и кобыла - невеста!"

В свете этой теме – численность и устойчивость популяции.
Хотите сравнить миллионы египтян на весьма маленькой территории, которые строили пирамиды, и людей палеолита, что находились на грани вымирания?

[ivanij]

Я так вижу мир...

- мощная формулировка. И классическая к тому же. Надёжный щит и последняя надежда любого режиссёра театра/кино при ответе на критику. Как правило справедливую.

 

Лично я родился в одном месте, живу в другом за 1000 км от места рождения.

свобода передвижения одного человека и ареал обитания популяции это вещи совершенно разные и рассматривать их в качестве аналогии невозможно.

 Ну, а из классики:

Цыганы шумною толпой по Бессарабии кочуют

разве это не ареал обитания?

[ivanij]

 А, кстати, ареал обитания человечества это что?

 1. Населённые области континентов (ведь даже Антарктиду исключать нельзя, несмотря на суровые условия - похуже Ледникового периода!)
 2. Планета Земля
 3. или Солнечная система в целом?

[postoronim]

Хотите сравнить миллионы египтян на весьма маленькой территории, которые строили пирамиды, и людей палеолита, что находились на грани вымирания?

Положим, др. египтян вряд можно миллионами исчислять. Для них 20 тыс - это была армия!

А, кстати, ареал обитания человечества это что?

 1. Населённые области континентов (ведь даже Антарктиду исключать нельзя, несмотря на суровые условия - похуже Ледникового периода!)
 2. Планета Земля
 3. или Солнечная система в целом?

В зависимости с какой высоты зрить! Ежели с Юпитера - то Земля, ежели с соседней Бетельгейзе - то СС. А если с иной галактики - то МП вестимо... Стало быть, все относительно.

[L_Pt]

Хотите сравнить миллионы египтян на весьма маленькой территории, которые строили пирамиды, и людей палеолита, что находились на грани вымирания?

Положим, др. египтян вряд можно миллионами исчислять. Для них 20 тыс - это была армия!

Еще бы не быть армиею…Еще какая армия, даже если это просто согнанная толпа «молодых мужчин».

Смогли ли чукчи даже развитого железного века собрать что-то похожее во время больших войн с РИ? Последнее просто для примера, как самые жестокие войны с северными народами в последнее время, другие оказали намного меньшее сопротивление.

[postoronim]

Смогли ли чукчи даже развитого железного века собрать что-то похожее во время больших войн с РИ? Последнее просто для примера, как самые жестокие войны с северными народами в последнее время, другие оказали намного меньшее сопротивление.

Не провоцируйте меня называть в качестве примеров народы, населяющие благодатные субтропические и тропические угодья.

[L_Pt]

Смогли ли чукчи даже развитого железного века собрать что-то похожее во время больших войн с РИ? Последнее просто для примера, как самые жестокие войны с северными народами в последнее время, другие оказали намного меньшее сопротивление.

Не провоцируйте меня называть в качестве примеров народы, населяющие благодатные субтропические и тропические угодья.

Я же не называю тут, как вы на север, влажные тропические леса «благодатные угодья».

[незлой]

[удивляясь] а что, у чукчей был развитый железный век?? охотились себе на оленей да ягель собирали.

кстати, вика говорит что чукчи вполне успешно воевали с русскими более 100 лет, и даже уничтожили  анадырский острог. экие ирокезы, не знал..