A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 720814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 697
  • Благодарностей: 542
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12740 : 01 Мар 2025 [05:08:47] »
А если еще учесть тот факт,что диаметр ГЗ в МАКах примерно на 10% больше диаметра мениска,то приведенные мной выше расчеты еще надо поправить в сторону увеличения.
Нет. Свет рассеивается, а не собирается. Считать нужно именно по мениску не обращая внимание на диаметр зеркала.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 341
  • Благодарностей: 429
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12741 : 01 Мар 2025 [07:21:01] »
"Печалька МАКов" неплохо решается редьюсером фокуса.У кого нет возможности сделать самому-платит кучу $$$ за,фактически,копеечную ахроматическую склейку.А кто с руками и с головой-сделает сам.

Я пробовал дешевенький редьюсер с Али SVBony 0,5х. Похоже, что обычная рассеивающая одиночная линза. У меня с МАК 150/1500 давала сильное несимметричное виньетирование. 
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 265
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12742 : 01 Мар 2025 [07:29:55] »
Чудес не бывает. Если для рефлекторов все примерно то же, но для них не проблема сделать выходной зрачек и 5 и 6 мм
и  если надо получить яркую картинку. Для мака увы

Режим "максимальной реалистичности" недоступен
« Последнее редактирование: 01 Мар 2025 [07:47:56] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 683
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12743 : 01 Мар 2025 [09:34:26] »
Для мака увы

Режим "максимальной реалистичности" недоступен
Такой вердикт можно отнести к любой схеме где могут проявляться какие то огрехи свойственные любому прибору, за режимом максимальной реалистичности ,это в космос и высокогорье невооружённым глазом..
очки.

Оффлайн Galaxy Master

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Galaxy Master
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12744 : 01 Мар 2025 [10:15:44] »

Я пробовал дешевенький редьюсер с Али SVBony 0,5х. Похоже, что обычная рассеивающая одиночная линза. У меня с МАК 150/1500 давала сильное несимметричное виньетирование.

Как рассеивающая линза может быть редьюсером?
У вас тут зашквар уже какой-то.
Debian GNU/Linux

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 265
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12745 : 01 Мар 2025 [10:44:00] »
Для мака увы

Режим "максимальной реалистичности" недоступен
Такой вердикт можно отнести к любой схеме где могут проявляться какие то огрехи свойственные любому прибору, за режимом максимальной реалистичности ,это в космос и высокогорье невооружённым глазом..
Для реалистичности надо 3 вещи:
- выходной зрачок больше или равен вашему без бельма
- низкие светопотери
- отсутствие обераций

Как минимум 2 из 3 у мака отсутствует
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 216
  • Благодарностей: 683
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12746 : 01 Мар 2025 [11:02:34] »
выходной зрачок больше или равен вашему без бельма
- низкие светопотери
- отсутствие обераций

Как минимум 2 из 3 у мака отсутствует
Ну допустим равный зрачок можно подобрать ,а больше смысла нет, ну свою нишу как планетники Маки и Ш.К.  вполне выполняют и им равный зрачок без особой надобности , и планетное фото очень даже себе, фото слабого Дипская  по детальности объекта(примеры фото от Вадима) до которого  дотянется не всякий средней аппертуры хоть самый яркий рефрактор достойно высокой оценки, так что недостаток яркости и контрастности не приговор ,ну в принципе я согласен с вами ,просто я более толерантен к недостаткам этой схемы.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2025 [11:35:37] от rustt »
очки.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 265
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12747 : 01 Мар 2025 [11:52:20] »
выходной зрачок больше или равен вашему без бельма
- низкие светопотери
- отсутствие обераций

Как минимум 2 из 3 у мака отсутствует
Ну допустим равный зрачок можно подобрать ,а больше смысла нет, ну свою нишу как планетники Маки и Ш.К.  вполне выполняют и им равный зрачок без особой надобности , и планетное фото очень даже себе, фото слабого Дипская  по детальности объекта(примеры фото от Вадима) до которого  дотянется не всякий средней аппертуры хоть самый яркий рефрактор достойно высокой оценки, так что недостаток яркости и контрастности не приговор ,ну в принципе я согласен с вами ,просто я более толерантен к недостаткам этой схемы.
Да это так. Но я немного на своей волне. Я в розмыслах о мобильном инструменте для путешествий. Мак 127 как бы напрашивается сам по себе, но это немного обман. При малых апертурах напирать надо на реализм ихмо
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12748 : 01 Мар 2025 [14:13:23] »
"Печалька МАКов" неплохо решается редьюсером фокуса.У кого нет возможности сделать самому-платит кучу $$$ за,фактически,копеечную ахроматическую склейку.А кто с руками и с головой-сделает сам.

Я пробовал дешевенький редьюсер с Али SVBony 0,5х. Похоже, что обычная рассеивающая одиночная линза. У меня с МАК 150/1500 давала сильное несимметричное виньетирование.
Это не редуктор.Редуктор устанавливать надо прямо на выход трубы МАКа со снятым "Visual back",а уж к нему присоединять диагональ.А этот 0,5х "редуктор" только удлиняет фокусное окуляра.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12749 : 01 Мар 2025 [14:18:21] »
А если еще учесть тот факт,что диаметр ГЗ в МАКах примерно на 10% больше диаметра мениска,то приведенные мной выше расчеты еще надо поправить в сторону увеличения.
Апофеоз "дружбы с оптикой".
Апофеоз-это твои диванные "теоретизирования".
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12750 : 01 Мар 2025 [15:11:37] »
Цитата
Считать нужно именно по мениску не обращая внимание на диаметр зеркала.
  Даже хуже,  считать по экранированию блендами.  Друг оптики  об этом и не слышал, если слышал, то не понял.. 
 И так далее.
звезда шерифа

Оффлайн Медветь

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 1
  • Марсианин
    • Сообщения от Медветь
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12751 : 01 Мар 2025 [15:39:08] »
Задумался я тут прикрутить своему МАКу 127 гидирование. Имею в наличии камеру SV305 PRO, которую хочу попробовать прикрутить в качестве гида.
Полез смотреть что сейчас нового по камерам есть, почитал, поспрашивал.
Одни хвалят ZWO ASI 585MC. Другие говорят что для МАКа пойдет и более бюджетная ZWO ASI 662MC. Третьи вообще говорят что со своей замочной скважиной сиди на 305 PRO и не отсвечивай   :D
В общем запутался в очередной раз. Может и правда нет смысла менять камеру, а купить что-то попроще именно для гида.
Сильный ли будет выигрыш если перейти на 585 или 662? В перспективе уход от ноута в сторону Аси или что-то на Raspberry Pi сваяю, давно руки чешутся.
Телескоп Levenhuk Skyline PRO 127 MAK, EQ3-2. Переехал на AZ-GTi.
Окуляры: SVBONY 68° 15 мм, 9 мм и 6 мм, SUPER 25 мм и 10 мм.
Камеры: Canon 550D и SVBONY (SV305)
ZWO SeeStar S50 + штатив Benro FGP28A

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 341
  • Благодарностей: 429
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12752 : 01 Мар 2025 [16:09:16] »

Я пробовал дешевенький редьюсер с Али SVBony 0,5х. Похоже, что обычная рассеивающая одиночная линза. У меня с МАК 150/1500 давала сильное несимметричное виньетирование.

Как рассеивающая линза может быть редьюсером?
У вас тут зашквар уже какой-то.

Собирающая конечно, опечатался. Почему-то  ЛБ представил .   :-\
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12753 : 01 Мар 2025 [17:09:56] »
Апофеоз-это твои диванные "теоретизирования".
Не дерзи, а потрудись объяснить, хотя бы самому себе: откуда ГЗ соберёт света больше, чем прошло через мениск?
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 112
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12754 : 01 Мар 2025 [19:02:26] »
Комментарий модератора Успокойте свои нервы
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12755 : 02 Мар 2025 [18:42:22] »
Цитата
Считать нужно именно по мениску не обращая внимание на диаметр зеркала.
  Даже хуже,  считать по экранированию блендами.  Друг оптики  об этом и не слышал, если слышал, то не понял.. 
 И так далее.
Считать нужно только по показаниям измерений,а не всякой чуши типа "одна бабка сказала".Вот они-то(измерения РЕАЛЬНОГО светопропускания) учтут все-и диаметр мениска,и диаметр бленды на вторичке,и потери на стекле мениска,и потери на отражение.Я это для своих МАКов делал,в отличие от диванных "теоретиков".Так что "болтать-не мешки ворочать",господа "теоретики".Оставайтесь в неведении и впредь.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 697
  • Благодарностей: 542
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12756 : 02 Мар 2025 [19:38:27] »
Вот они-то(измерения РЕАЛЬНОГО светопропускания) учтут все-и диаметр мениска,и диаметр бленды на вторичке
Свето пропускание никак не характеризует диаметр бленды. Свето пропускание зависит от качества оптических элементов, их покрытий и потерь на отражение или поглощение. Светопропускание измеряется в процентах и не имеет прямого отношения к физическим размерам элементов телескопа. Диаметр бленды зависит от размеров вторичного зеркала и конструкции телескопа, и не связан напрямую с оптическими свойствами, такими как свето пропускание.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12757 : 02 Мар 2025 [20:12:12] »
Да ,не так выразился-должно быть"реальное количество света,собираемое телескопом".
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 341
  • Благодарностей: 429
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12758 : 02 Мар 2025 [20:14:36] »
Считать нужно только по показаниям измерений,а не всякой чуши типа "одна бабка сказала".Вот они-то(измерения РЕАЛЬНОГО светопропускания) учтут все-и диаметр мениска,и диаметр бленды на вторичке,и потери на стекле мениска,и потери на отражение.Я это для своих МАКов делал,в отличие от диванных "теоретиков".Так что "болтать-не мешки ворочать",господа "теоретики".Оставайтесь в неведении и впредь.
Прежде чем других голословно обвинять, Вы бы сами потрудились Вашими изысканиями поделиться.
Мои например здесь: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4566&hilit=МАК+альтер+т
А признать свою неправоту нужно смелость иметь, а не оголтело клеветать на других. 
 
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12759 : 02 Мар 2025 [20:15:20] »
Апофеоз-это твои диванные "теоретизирования".
Не дерзи, а потрудись объяснить, хотя бы самому себе: откуда ГЗ соберёт света больше, чем прошло через мениск?
Оно не соберет большее количество света,чем то,которое ограничено диаметром мениска.Но бОльший, чем диаметр мениска,диаметр ГЗ увеличит площадь неэкранированной поверхности ГЗ.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.