Клуб владельцев МАК

[ORSA]

150й рефрактор надерет задницу 1501 ньютону без вопросов в этом

Ньютон легче и дешевле за ту же апертуру, поэтому обычно сравнивают ахромат с более апертурным Ньютоном.

Вопрос по поводу ахромата 1021

Туманностям и галактикам нужен светосбор, а это 8" хотя бы, в этом плане да, мимо) Но это не значит, что в 1021 не видно объекты или эти объекты в пролёте. Просто для наблюдений дипская рефрактор не берут, есть другие системы, которые показывают побольше при той же стоимости и габаритах

А как же 1025, 1206, 150750R...

1025 мало
на 1206 надо остановиться, дальше не мобильно - смысла нет.

А уважаемый Sky-Man пишет, что 1206 после 1025 не впечатлил по дипам, но зпметно (почти вдвое) тяжелее и громоздчее последнего

У меня наоборот -  там чувствуется скачок, не очень большой но заметный. Вес трубы около 3 кг. Я на тенерифе с такой летал. На мой взгляд 1025 не на столько легче, что бы жертвовать апертурой.

Они оба требуют одинаковую монтировку при этом разница в весе трубы - 1-1,5 кг

Вам решать

[Sergey Androsov]

Уважаемые ЛА, простите что слегка не в тему

Журнал наблюдений в малые апертуры (90мм и менее)   

С нашего сайта - наблюдения в малые апертуры до 90мм.   

На страничке, что сбросил, поднимитесь на пост выше и увидите список наблюдаемых объектов дипскай и планет в 70мм 1:10 ахромат, весьма занимательно, посмотрите зная, что в 102мм 1:10  увидите получше и побольше.   

P.S. Списочек впечатляет для 70мм апертуры, весь каталог Мессье!

[Борис Фёдоров]

Имеете ввиду неудобство наблюдения зенита в рефрактор? Правильно я понял Ваш юмор? 

Да. Позы лежа или раком 

У меня был не длинный 152/990
даже в такой комбинации -  зенитные области лежа на коврике.

А как же стульчик приспособить... 
Можно три - высокий, средний, низкий...
Можно средне-высокий, средне-низкий...
Можно наконец обычную сидячую стремянку подделать... Ещё досточки к ножками снизу приколотить, чтоб в землю не врывались... Я вот как раз сейчас над своей работаю... Получится два стула в одном...
Есть ещё астростул... Но дорого... Да и тяжёлый он... Да и teleskop express.de закрыли...
Стремянку ещё можно в поход взять в принципе... К коляске привязать если)
На что только не пойдёшь ради рефрактора

[Sergey Androsov]

После такого, поневоле катадиоптрик придёт на ум...)))   

А так ещё приспосабливают видеоштативы, с регулировкой по высоте с помощью рукоятки. Но это не совсем дёшево:   
https://magprofoto.ru/shtativy/5555-117b-videoshtativ-manfrotto-alyum-2173946318-sekvysslozhvesnagr.html   

Есть нашего (хотя и Китайского) производства на 10т.р. дешевле. Найти можно и тогда проблемы зенита, для лёгких труб не существует.  Сиди на стульчике, если надо поднял, или опустил колонну.  На подобном держу свой, только ноги приспособил более широкие стальные от AZ5.

[Борис Фёдоров]

Спасибо 
Я к трудностям привык

[Sergey Androsov]

Посмотрели, что видно в ахромат 70мм 1:10.   
Надеюсь, что временно успокоит насчёт выбора.   
Т.к. 1021 (тем более МАК 127, если падёт выбор) покажет больше и лучше.

[Aleksandr62]

 Очень приятно что мою "дичь " пророчат сохранить в истории.
Особо упёртым достаточно все проверить самому внимательно прочитав все вышеизложенное.
 Люди смотрели и смотрят как в МАКи так и ШК с задниками 1,25" используя 2" диагональ.
 В имеющемся сейчас на руках МАК от Интеса Альтер 180мм/1800, внутренний диаметр светозащитной
трубки ( морковки) возле вторички 40мм. Это не мешает мне видеть полное поле с окуляром имеющим
 рабочее линейное поле 47 мм.( по диафрагме). Вопрос . Откуда берутся дополнительные 7мм?
 Это касается и меньших телескопов. Просто на краю их 2" поля зрения виньетирование будет выше.

[Sergey Androsov]

И опыт сын ошибок трудных...)))   
Полезно иногда напомнить, что в катадиоптриках есть нюансы, которые не описаны, но существуют и их можно использовать, если захочется.   
Поэтому никак не "дичь".

[SAY]

Уважаемые ЛА, простите что слегка не в тему
Вопрос по поводу ахромата 1021
Почему пишут, что по туманностям он мимо?
Только из-за поля зрения?
В 1,25-режиме 1,5 градуса - мало? Но ведь и у ньютона 1501 тоже самое (без возможности использования 2-дюймовых аксессуаров), и никто не жалуется... Проницание конечно по выше и разрешение... Но вроде бы не намного... А рефрактор ещё и контрастом берёт... Как раз таки по слабым протяжённым объектам... Уважаемый SAY кажется об этом говорил.
А уж в 2-дюймовом формате 1021 и вовсе 2,5 градуса выдаст... Кометоискатель, да и только

туманностям контраст пофигу....

В корне неверное утверждение.
В практике астрономических наблюдений в мозгу до гроба отложился вид:
- звёздных полей в простенькую советскую подзорную трубу 40 мм 20х в окрестностях Ориона зимой в нынешнем центре Москвы, когда Млечный Путь был чётко виден (зима 1962/1963), после этого изучил всю имевшуюся в библиотеке литературу по астрономии, включая по телескопостроению, но потом авиамоделизмом увлёкся
- высокого Сатурна с раскрытым кольцом в качественный ньютон 10" 1:5 при "стоячей" атмосфере, к сожалению только один раз с такой атмосферой (давно уже было)
- туманности на половину поля зрения в новенький 100ED c телевьюшным окуляром Паноптик 15 мм, просто по небу "гулял" - потрясающий контраст, как "живой" комочек ваты (2007 г.)
- М13 в 14" ньютон

[Сергей Петрович :)]

Имеете ввиду неудобство наблюдения зенита в рефрактор? Правильно я понял Ваш юмор? 

Да. Позы лежа или раком 

У меня был не длинный 152/990
даже в такой комбинации -  зенитные области лежа на коврике.

ну тут можно колонну с вылетом центральным сделать и Вася кот, никаких проблем

[SAY]

  С присоединением 2" диагонали все работает и поле зрения увеличивается. Оно будет несколько ниже
расчетного из-за большего хода луча по длине в диагонали 2". Увеличивается вынос фокуса и соответственно его величина.
 Если принять кружек поля окуляра 1,25" за 26-28мм, а 2" за 47мм, то разница очевидна. Поле растёт ,
 но растёт и виньетирование по краю той самой морковкой, а только потом уже размером дырки в "попе". Виньетирование по краю может достичь и 50% от апертуры телескопа. Это плата за возросшее
поле зрения.

Эту дичь надо сохранить для истории 

Не надоело ещё свою безграмотность выпячивать?

[Сергей Петрович :)]

Имеете ввиду неудобство наблюдения зенита в рефрактор? Правильно я понял Ваш юмор? 

Да. Позы лежа или раком 

У меня был не длинный 152/990
даже в такой комбинации -  зенитные области лежа на коврике.

А как же стульчик приспособить... 
Можно три - высокий, средний, низкий...
Можно средне-высокий, средне-низкий...
Можно наконец обычную сидячую стремянку подделать... Ещё досточки к ножками снизу приколотить, чтоб в землю не врывались... Я вот как раз сейчас над своей работаю... Получится два стула в одном...
Есть ещё астростул... Но дорого... Да и тяжёлый он... Да и teleskop express.de закрыли...
Стремянку ещё можно в поход взять в принципе... К коляске привязать если)
На что только не пойдёшь ради рефрактора

глядел в Ньютон в позе буквы Z и змейкой, такое себе удовольствие, в рефрактор мне больше понравилось

[ORSA]

ь в принципе... К коляске привязать если)
На что только не пойдёшь ради реф

Обычно в обсерваториях полы поднимаются и опускаются для этих целей на что не пойдешь

[TM307]

А как же стульчик приспособить... 

Стул в любом случае надо иметь рядом, даже отдохнуть после тяжёлой позы.

[SAY]

Люди смотрели и смотрят как в МАКи так и ШК с задниками 1,25" используя 2" диагональ.
 В имеющемся сейчас на руках МАК от Интеса Альтер 180мм/1800, внутренний диаметр светозащитной
трубки ( морковки) возле вторички 40мм. Это не мешает мне видеть полное поле с окуляром имеющим
 рабочее линейное поле 47 мм.( по диафрагме). Вопрос . Откуда берутся дополнительные 7мм?
 Это касается и меньших телескопов. Просто на краю их 2" поля зрения виньетирование будет выше.

Моделировал когда-то на программе МК 180/2700 мм с блендой на вторичке 54 мм как у СВ МАК180 (ЦЭ 28,8%). Не знаю, какой расчётный вынос фокуса у китайцев, я использовал 172 мм от поверхности ГЗ на оси. Невиньетированное поле диаметром около 2 мм. Дырка в морковке со стороны вторички диаметром 28,5 мм (чтобы с учётом толщины стенки ЦЭ в сечении сходящегося от ГЗ конуса не превышало 28,8%).
На диаграмме виньетирование для полевых диафрагм окуляров 27 и 46 мм.

[Борис Фёдоров]

Рефрактор 1021 весит всего 3-3,5кг, его запросто аз3 и аз4 несут на алюминиевых ногах. Выдвигаются ноги достаточно высоко, чтобы даже при наблюдении зенита можно было не садиться на землю, а сидеть на среднем-низком стуле, слегка согнув спину.
С более тяжёлыми рефракторами такое наверное уже не пройдёт... Завалятся... Придётся жертвовать выдвиганием ног монтировки для устойчивости.
Т.о. 1021 это предельный рефрактор для всё ещё относительно комфортного наблюдения зенита на этих монти (+ стул).
Впрочем для 1201, 15012 нужны просто будут более грузоподьемные, тяжёлые и дорогие монти.
Вы тоже тогда уж простите мне мою недоходчивость и тугодумство
Просто кроме аз3 и аз4 ни с какими монтями дело иметь не приходилось... Так же как и с тяжёлыми длинными рефракторами... Поэтому очень трудно представить себе предлагаемую ситуацию 

[ORSA]

Поэтому очень трудно представить себе предлагаемую ситуацию 

Еще представите, вы пока не до конца осознаете ...

Представьте позу для зенита, при этом надо понимать, что шея не из пластилина

Ну и в реальных наблюдениях под ногами может быть снег, мокрая трава -  это все усложняет. Дома на теплом полу это упражнение не выглядит чем то сложным

[dont_panic]

Комментарий модератора

Причем тут клуб владельцев МАК?

[SAY]

Рефрактор 1021 весит всего 3-3,5кг, его запросто аз3 ...

Это с метровой-то трубой 

Придётся жертвовать выдвиганием ног монтировки для устойчивости.
Т.о. 1021 это предельный рефрактор для всё ещё относительно комфортного наблюдения зенита

С интересом бы посмотрел как всё будет происходить с выдвинутыми ногами.
Имел как-то неосторожность выдвинуть ноги у ХЕК5 ПРО под ахроматом 15012 (сама труба меньше 9 кг весит). Сфокусироваться на больших увеличениях крайне сложно из-за тряски.
1021 конечно не 15012, но и АZ3 далеко не ХЕК5 ПРО.

[Ko]

А так ещё приспосабливают видеоштативы, с регулировкой по высоте с помощью рукоятки. Но это не совсем дёшево:   
https://magprofoto.ru/shtativy/5555-117b-videoshtativ-manfrotto-alyum-2173946318-sekvysslozhvesnagr.html   

Есть нашего (хотя и Китайского) производства на 10т.р. дешевле. Найти можно и тогда проблемы зенита, для лёгких труб не существует.  Сиди на стульчике, если надо поднял, или опустил колонну.  На подобном держу свой, только ноги приспособил более широкие стальные от AZ5.

Дрожат такие сильно. Для небольших увеличений пойдет, конечно.