A A A A Автор Тема: Бетельгейзе.  (Прочитано 7142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kidmotoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Бетельгейзе.
« : 24 Янв 2012 [15:15:05] »
Посмотрел в Стеллариуме, растояние там оценивается как 427 световых лет до звезды. Википедия говорит, что около 650. Кому верить?

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 023
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от astroserg
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #1 : 24 Янв 2012 [15:22:50] »
650
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн kidmotoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #2 : 24 Янв 2012 [15:23:29] »
Спасибо.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #3 : 24 Янв 2012 [16:43:04] »

 Пока точно неясно. Принято 643 ± 146 св.лет.  Смотрите ошибку!

http://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse
http://iopscience.iop.org/1538-3881/135/4/1430/pdf/aj_135_4_1430.pdf

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #4 : 24 Янв 2012 [20:23:06] »
Пока точно неясно. Принято 643 ± 146 св.лет.  Смотрите ошибку!

Такая неточность только из-за большого расстояния, или также потому что объект не точечный?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #5 : 24 Янв 2012 [21:11:36] »
Вообщем, не знаю.
Паралакс дело тонкое на таких расстояниях. :)

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #6 : 24 Янв 2012 [21:31:14] »
Симбад даёт параллакс в 6,55 миллисекунд дуги: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=alpha+ori&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id Т.е, 498 световых лет.

Там же есть ссылка на замеры её параллакса, всего десять. http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?mescat.plx=on&Ident=%40843879&Name=NAME+BETELGEUSE&submit=display+selected+measurements#lab_meas
Разброс радует. Величина сама по себе маленькая, к тому же она раза в три меньше собственного движения.

Что же касается астрометрической оценки, по абсолютной звёздной величине, то последняя точно неизвестна в виду необычности объекта.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #7 : 24 Янв 2012 [22:59:35] »
У Бетельгейзе же есть звёздные компаньоны. По ним пока уточнить расстояние нельзя?
Carthago restituenda est

Оффлайн kidmotoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #8 : 24 Янв 2012 [23:46:56] »
Хм... Я думал все куда проще. Придется копать =).

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Благодарностей: 945
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #9 : 25 Янв 2012 [00:52:04] »
У Бетельгейзе же есть звёздные компаньоны. По ним пока уточнить расстояние нельзя?
Две звезды-спутника Бетельгейзе, открытые М. Каровской и её командой в 1985 году, толком не подтверждены до сих пор.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #10 : 25 Янв 2012 [01:34:32] »
http://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse
Раздел Star system.
Кроме темы о Каровской есть и такое:
Цитата
Dommanget's double star catalog (CCDM) lists at least four adjacent stars, all within three arcminutes of this stellar giant, yet aside from apparent magnitudes and position angles, little else is known.[104]
В справочнике ЛА Куликовского (2002г) тоже есть упоминание о двух периодах звезды как переменной, и о нескольких (без уточнения кол-ва) оптических спутниках 13-14 зв. величины. Кое-где сёрфинг поисковых систем приводил к утверждениям аж о 6и спутниках (как я понимаю, двух  "от Каровской" по периодам и 4х вполне себе оптических), и макс. угловые расстояния тоже приводились.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2012 [01:40:11] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Благодарностей: 945
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #11 : 25 Янв 2012 [08:36:05] »
 Так все остальные спутники, кроме звезд Каровской, оптические и для определения расстояния до Бетельгейзе бесполезны.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #12 : 25 Янв 2012 [15:38:26] »
Вообще-то звезда не маленькая и могли бы вычислить расстояние до неё поточнее.
Не помню где - вычитал: расстояния свыше 1000 св.л. от нас оцениваются весьма приблизительно.
Интересно, а до Денеба то-же большой разброс в расстоянии? Денеб явно дальше 1000 св.л.
Бетельгейзе значительно ближе.
~430 св.л.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #13 : 25 Янв 2012 [16:35:25] »
И что с того, что немаленькая? Не известен точно её светимость - и всё, ничего не сделаешь. А звёзды есть ещё и побольше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #14 : 25 Янв 2012 [23:01:45] »
Посмотрел в Стеллариуме, растояние там оценивается как 427 световых лет до звезды. Википедия говорит, что около 650. Кому верить?
Никому.Расстояния до звезд оцениваются с погрешностью.В одной литературе можно прочитать про одно расстояние,в другой другое.Я сам давно на это внимание обратил.И чем дольше объект,тем погрешность возрастает аж до 50%.Это утверждение самих астрономов.Все оценивается приблизительно.А заметил я это на туманности Андромеда.В разной литературе расстояние до нее было разное.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #15 : 25 Янв 2012 [23:07:44] »
Посмотрел в Стеллариуме, растояние там оценивается как 427 световых лет до звезды. Википедия говорит, что около 650. Кому верить?
Никому.Расстояния до звезд оцениваются с погрешностью.В одной литературе можно прочитать про одно расстояние,в другой другое.Я сам давно на это внимание обратил.И чем дольше объект,тем погрешность возрастает аж до 50%.Это утверждение самих астрономов.Все оценивается приблизительно.А заметил я это на туманности Андромеда.В разной литературе расстояние до нее было разное.
Я доже специально выписывал звезды и сравнивал расстояния из разных источников,и меня это тоже тогда поразило,как отличались расстояния у одних и тех же звезд.Пока в книге ,точно не помню,по моему."Астрономия.Век 21" прочитал про погрешность определения расстояния.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #16 : 26 Янв 2012 [00:41:55] »
Что там говорить, ведь даже до альфы Центавра есть разбросик.
Про Бетельгейзе не так давно в СМИ прошла информация, что она вот-вот бабахнет как сверхновая.
Вообще-то раньше бабахнет эта Киля, но мы и до этого не доживём.
ИМХО. А Бетельгейзе обворожительная звезда!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #17 : 26 Янв 2012 [01:27:03] »
Так все остальные спутники, кроме звезд Каровской, оптические и для определения расстояния до Бетельгейзе бесполезны.
Как это?  :o
Как раз наоборот, зв. величина известна. Если будет известен спектр, можно довольно точно узнать расстояние - по аналогии с абсолютной зв. величиной других звёзд такого цвета. Пусть даже не все из спутников Бетельгейзе окажутся на главной последовательности.
Carthago restituenda est

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Благодарностей: 945
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #18 : 26 Янв 2012 [08:48:12] »
Так все остальные спутники, кроме звезд Каровской, оптические и для определения расстояния до Бетельгейзе бесполезны.
Как это?  :o
А вот так:
Цитата
Если звезды действительно расположены рядом и связаны силой тяготения, то это физическая двойная (см. двойная система), а если они видны рядом в результате случайной проекции - то оптическая двойная.
http://www.astronet.ru/db/msg/1177871
 Знание расстояний до оптических спутников не поможет узнать расстояние до Бетельгейзе.  :D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #19 : 26 Янв 2012 [12:08:26] »
Может быть, что расстояние до Бетельгейзе трудно определить из-за её яркости? Какой тут может быть параллакс? http://www.google.com/sky/#latitude=7.406944&longitude=-91.207084&zoom=10&Spitzer=0.00&ChandraXO=0.00&Galex=0.00&IRAS=0.00&WMAP=0.00&Cassini=0.00&slide=1&mI=-1&oI=-1
Димс.
Я прекратил участие в форуме.