A A A A Автор Тема: Бетельгейзе.  (Прочитано 7145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #20 : 28 Янв 2012 [16:36:17] »
Цитата
Про Бетельгейзе не так давно в СМИ прошла информация, что она вот-вот бабахнет как сверхновая.
 
Когда?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #21 : 28 Янв 2012 [18:23:20] »
Когда?
Об этом пишут уже давно.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн kidmotoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #22 : 28 Янв 2012 [18:35:00] »
Когда?
Об этом пишут уже давно.
Может имелось ввиду когда бабахнет? Вроде тема недавно такая была тут.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #23 : 28 Янв 2012 [18:44:20] »
Цитата
Может имелось ввиду когда бабахнет?
 
Да, вот это и интересно, когда бабахнет.
:)

Оффлайн Eugen40

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Eugen40
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #24 : 28 Янв 2012 [23:07:57] »
Цитата
Может имелось ввиду когда бабахнет?
 
Да, вот это и интересно, когда бабахнет.
:)

а может быть, что уже взорвалась?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #25 : 29 Янв 2012 [00:37:52] »
Так все остальные спутники, кроме звезд Каровской, оптические и для определения расстояния до Бетельгейзе бесполезны.
Как это?  :o
А вот так:
Цитата
Если звезды действительно расположены рядом и связаны силой тяготения, то это физическая двойная (см. двойная система), а если они видны рядом в результате случайной проекции - то оптическая двойная.
http://www.astronet.ru/db/msg/1177871
 Знание расстояний до оптических спутников не поможет узнать расстояние до Бетельгейзе.  :D
В заметке неточность, или если правильнее, она немного о другом. См. например http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%EE%E9%ED%E0%FF_%E7%E2%E5%E7%E4%E0 Оптический спутник - всегда физический. То есть он оптический - виден по отдельности (в отличие от некоторых других случаев, скажем спектрально двойных). И физический, раз слово "спутник" к нему применяется. В некоторых случаях некоторые оптически близкие звёзды находятся на совсем разных расстояниях, и физически гравитационно связанными быть не могут (скажем одна в 30 парсеках,а  другая в 300 от нас по лучу зрения).
Но какого-либо критерия называть две оптически близкие звезды оптически-двойной нет (по угловому расстоянию), кроме как если физическая, гравитационная связь не будет установлена, или хотя бы не будет с достаточной точностью подтверждён почти одинаковый параллакс. То есть, либо уже видно взаимное движение, либо хотя бы подтверждено то, что система несомненно гравитационно связана.

Я не исключаю, что для всех видимых "компаньонов" Бетельгейзе не доказано, что они являются гравитационно связанными, т.е. что находятся практически на том же расстоянии. Но в таком случае есть явная путаница в терминологии (в этой теме). Возникает вопрос, по каким критериям их тогда сочли компаньонами. И возникает отдельный вопрос, если окажется что их параллаксы значимо другие, почему их так много (4, или это наоборот мало в сравнении скажем с Сириусом, Вегой, и т.д.?) кучкуется рядом с Бетельгейзе именно с нашего угла зрения.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2012 [00:43:06] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Благодарностей: 945
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #26 : 29 Янв 2012 [02:28:28] »
  Путаница только у вас. Предполагаемые звезды Каровской "companions", наблюдаемые - "adjacent stars". Пожалуйтесь на Куликовского, специально для вас написавшего "несколько опт. сп. 13m-14m"
  Кроме того, каталоги доступны, и вы можете изучить количество таких "спутников" и у Сириуса, и у Веги, а ещё лучше - у Поллукса или Капеллы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #27 : 29 Янв 2012 [03:11:27] »
Да, вот это и интересно, когда бабахнет.
Уже совсем скоро. И миллиона лет не пройдёт.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #28 : 29 Янв 2012 [19:49:47] »
Я читал, что Бетельгейзе за последние несколько десятилетий сжалась на 30%, и что взорваться она может в любой год в ближайшие 2000 лет.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #29 : 29 Янв 2012 [19:54:10] »
Во время максимума блеска, Бетельгейзе будет иметь видимую величину до  -14, т.е.  примерно в 10 раз ярче полной Луны!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 904
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #30 : 29 Янв 2012 [20:08:30] »
Во время максимума блеска, Бетельгейзе будет иметь видимую величину до  -14, т.е.  примерно в 10 раз ярче полной Луны!


Прощай "зимнее небо" в общем...  >:D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #31 : 29 Янв 2012 [20:16:31] »
Цитата
Прощай "зимнее небо" в общем
 
А я бы хотел чтобы взорвалась хоть завтра.   :)


Оффлайн Eugen40

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Eugen40
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #32 : 29 Янв 2012 [22:19:20] »
Цитата
Прощай "зимнее небо" в общем
 
А я бы хотел чтобы взорвалась хоть завтра.   :)


так если взорвется завтра, то узнаем мы это через 500 лет +-, так ведь? может быть, что уже звезда взорвалась в прошлые столетия? ведь быстрее скорости света ничто не движется(на сколько я знаю) и узнать можно только визуально, или я чего-то не понимаю?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #33 : 29 Янв 2012 [22:35:17] »
100% гарантии никто не даст, что завтра мы не увидим начало вспышки от Бетельгейзе блеском
до ~-17m.
Пока у астрофизиков нет точной картины эволюции и хронологии  последней стадии крупных звезд перед коллапсом.
Но некоторые предпосылки, оценки имеются. Поэтому сроки сотни тысяч лет считаются более реальными.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #34 : 29 Янв 2012 [22:38:00] »
Цитата
если взорвется завтра, то узнаем мы это через 500 лет +-, так ведь?
 
Вообще-то да.  Но иногда имеют в виду, "взорвется завтра", значит завтра мы ее и увидим.


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Благодарностей: 945
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #35 : 30 Янв 2012 [00:24:54] »
Прощай "зимнее небо" в общем...  >:D

 Ну это на год, не больше, а то и заметно меньше. Зато потом какая будет туманность! :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн NikitaLev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне о-очень нравится этот форум!
    • Сообщения от NikitaLev
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #36 : 31 Янв 2012 [19:22:13] »
Прочитав новость был удивлён ??? ,но были сомнения :-[Читал, что о-очень скоро взорвётся  в ближайшии 1000лет(по астро-меркам) :)
Интерестно ещё и дожить, увидеть хочется :o 8)
Пододождём-сс.....
Жизнь идёт, и ты не стой...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #37 : 31 Янв 2012 [19:45:01] »
Цитата
Читал, что о-очень скоро взорвётся  в ближайшии 1000лет
 
Бетельгейзе станет сверхновой в  4096  году.  Я сон пророческий видел  :) 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #38 : 31 Янв 2012 [22:28:36] »
  Путаница только у вас. Предполагаемые звезды Каровской "companions", наблюдаемые - "adjacent stars". Пожалуйтесь на Куликовского, специально для вас написавшего "несколько опт. сп. 13m-14m"
  Кроме того, каталоги доступны, и вы можете изучить количество таких "спутников" и у Сириуса, и у Веги, а ещё лучше - у Поллукса или Капеллы.
Куликовский не для меня писал, а для всех. Ну хорошо, смотрим каталоги:
http://howmanystars.com/sky/star.php?star=1323
- это любительский сайт, ниже настоящий каталог:
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?CCDM%20J05552%2B0724AP
Пока до конца не разобрался что чего значит. Но наличие давно (похоже аж в 18м веке) известных оптических спутников видимо есть. Самый дальний (11й величины, у Куликовского кажется о нём тоже где-то есть упоминание,3 минуты угловой дуги весьма похожи на 176,4 секунды по первой ссылке - пока не перевёл их самостоятельно, хотя бы приблизительно, в a.e., чтобы понять порядок расстояния).
Я даже примерно прикинул их возможный спектр, при условии что они обычные звёзды, а не субкарлики или субгиганты. Тот что самый дальний, 11й величины, может оказаться где-то G7V. Остальные все класса M, или поздние K.
Однако спектральный анализ в будущем все же похоже не сильно поможет уточнить расстояние до Бетельгейзе. Даже несмотря на столь большое количество спутников погрешность спектрального метода в настоящее время составляет десятки процентов по расстоянию.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #39 : 31 Янв 2012 [22:57:04] »
В англоязычной википедии по поводу спутников Бетельгейзе в конце есть упоминание проекта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaia
Этот аппарат разрабатывается как для определения спектров миллионов звёзд, так и их параллакса.
И возможно скоро ответит на вопрос, являются ли эти "компаньоны" Бетельгейзе спутниками этой звезды, или просто так случайно получилось, что они расположены рядом по углу зрения. А также определит их спектр. Что правда уже наверное будет не особо важно (разве что для уточнения самого спектрального метода определения расстояний), т.к. параллакс самой обсуждаемой звезды будет видимо также уточнён.
Carthago restituenda est