A A A A Автор Тема: Бетельгейзе.  (Прочитано 7287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #80 : 22 Ноя 2013 [16:30:15] »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 970
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #81 : 22 Ноя 2013 [16:43:22] »
  Вот что написано у Сурдина в "Галактиках":
Цитата
...наше Солнце - примерно посередине между рукавами Персея и Стрельца, на расстоянии 1,5-2 кпк от каждого из них. Вместе со всеми окрестными звёздами Солнце летит по орбите вокруг центра Галактики, совершая полный оборот примерно за 240 млн. лет со скоростью около 220 км/с. ... Если бы поле Галактики было кеплеровым, то ... Солнце двигалось бы по слабо вытянутой эллиптической орбите. Но поле Галактики значительно сложнее, поэтому эллипс солнечной орбиты испытывает сильную прецессию в плоскости галактического экватора и небольшие покачивания относительно этой плоскости. В проекции на плоскость Галактики Солнце совершает эпициклическое движение ... с периодом около 170 млн. лет. Сейчас мы движемся к центру Галактики и через 20 млн. лет окажемся на 0,11 кпк ближе к нему, чем сегодня. А примерно через 100 млн. лет удалимся от центра Галактики на 0,57 кпк относительно нынешнего расстояния. Вертикальные колебания Солнце совершает с периодом 70 млн. лет. Сейчас оно удалилось от плоскости Галактики всего на 12 пк, но через 15 млн. лет достигнет максимальной высоты в 85 пк.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #82 : 22 Ноя 2013 [17:48:51] »
Интересно, а с высоты 85 пк - будет видать другой край Галактики? Или хотя бы сколько-нибудь выраженный балдж? Или всё равно, пыллевые облака всё закроют?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #83 : 22 Ноя 2013 [19:11:25] »
  Вот что написано у Сурдина в "Галактиках":
Цитата
...наше Солнце - примерно посередине между рукавами Персея и Стрельца, на расстоянии 1,5-2 кпк от каждого из них. Вместе со всеми окрестными звёздами Солнце летит по орбите вокруг центра Галактики, совершая полный оборот примерно за 240 млн. лет со скоростью около 220 км/с. ... Если бы поле Галактики было кеплеровым, то ... Солнце двигалось бы по слабо вытянутой эллиптической орбите. Но поле Галактики значительно сложнее, поэтому эллипс солнечной орбиты испытывает сильную прецессию в плоскости галактического экватора и небольшие покачивания относительно этой плоскости. В проекции на плоскость Галактики Солнце совершает эпициклическое движение ... с периодом около 170 млн. лет. Сейчас мы движемся к центру Галактики и через 20 млн. лет окажемся на 0,11 кпк ближе к нему, чем сегодня. А примерно через 100 млн. лет удалимся от центра Галактики на 0,57 кпк относительно нынешнего расстояния. Вертикальные колебания Солнце совершает с периодом 70 млн. лет. Сейчас оно удалилось от плоскости Галактики всего на 12 пк, но через 15 млн. лет достигнет максимальной высоты в 85 пк.

Сурдин занимался движением шаровых скоплений в Галактике, так что знает о чем пишет. :)

Получаем 240/70*2 примерно равно 7.
Green, пожалуйста не вводите Кonstkir-а  в заблуждение со своей нелепой 8-ой. :D

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #84 : 22 Ноя 2013 [19:12:28] »
Интересно, а с высоты 85 пк - будет видать другой край Галактики? Или хотя бы сколько-нибудь выраженный балдж? Или всё равно, пыллевые облака всё закроют?

Что значит виден край галактики?
Чем вам нынешний  вид балджа не угодил?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 970
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #85 : 22 Ноя 2013 [21:35:32] »
Интересно, а с высоты 85 пк - будет видать другой край Галактики? Или хотя бы сколько-нибудь выраженный балдж? Или всё равно, пыллевые облака всё закроют?

 Прямо дальше Сурдин пишет
Цитата
Вот тогда центр Галактики станет нам виден значительно лучше. Но получить фотографию нашей звёздной системы с такого ракурса, как на рис ... нам никогда не удастся. Впрочем, кто знает...
Рисунок
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #86 : 22 Ноя 2013 [21:49:41] »
Проще, наверное, соорудить такой нейтринный, темнолучёвый и гравилучёвый телескоп, который принимает соответствущие излучения, и смотреть сквозь толщи вещества. Дальше компьтером восстановить трёхмерную картинку. Я полагаю, что интерферометр с базой с Солнечную систему (ну ладно, пускай, - с орбиту Юпитера, например, в точках Лагранжа) позволил бы это сделать.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2013 [22:16:23] от Дрюша »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 151
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #87 : 24 Ноя 2013 [17:21:43] »
А чем именно вредно для Земли выныривание из плоскости МП ?  Если имеется ввиду косм. излучение ( рентген, гамма), дык оно
по идее должно наоборот ослабевать, если я не ошибаюсь.
Не, попадание в зону где гораздо более энергичное межгалактическое излучение.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #88 : 24 Ноя 2013 [19:01:38] »
А что такое "энергичное межгалактическое излучение"? Какае-то особо интенсивное? Или просто отдельные частицы сверхвысоких энергий? Но от последних - нас в Гадактике - и здесь ничто особо не защищает. Только земная атмосфера.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #89 : 25 Ноя 2013 [15:40:16] »
А чем именно вредно для Земли выныривание из плоскости МП ?  Если имеется ввиду косм. излучение ( рентген, гамма), дык оно
по идее должно наоборот ослабевать, если я не ошибаюсь.
Не, попадание в зону где гораздо более энергичное межгалактическое излучение.


Что за секретное излучение?
Подсказка, посмотрите на спектр космических лучей, сравните уровни мягких - ГэВ и жестких с энергией > 1.e15 эВ (эти в основном идут из внегалактики).

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #90 : 25 Ноя 2013 [15:43:12] »
Проще, наверное, соорудить такой нейтринный, темнолучёвый и гравилучёвый телескоп, который принимает соответствущие излучения, и смотреть сквозь толщи вещества. Дальше компьтером восстановить трёхмерную картинку. Я полагаю, что интерферометр с базой с Солнечную систему (ну ладно, пускай, - с орбиту Юпитера, например, в точках Лагранжа) позволил бы это сделать.


Какая интероферия для нейтрино?
Где приборы определяющие направление? сколько событий они зарегестрировали? Какое угловое разрешение? Какой запас по расширению размеров?

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #91 : 28 Ноя 2013 [14:50:02] »
В чем разница между НЗ и магнитаром?
как я понял, магнетары наиболее массивные НЗ.
Цитата: Wiki
Магнетары образуются из массивных звезд с начальной массой около 40 М
НЗ может образоваться из звезды массой более 8 солнечных.
БК из звезд до 3,5 солнечных, тогда остается интервал 3,5 - 8  ???


Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #92 : 28 Ноя 2013 [15:21:16] »
В чем разница между НЗ и магнитаром?
как я понял, магнетары наиболее массивные НЗ.
Цитата: Wiki
Магнетары образуются из массивных звезд с начальной массой около 40 М
НЗ может образоваться из звезды массой более 8 солнечных.
БК из звезд до 3,5 солнечных, тогда остается интервал 3,5 - 8  ???

Ясно, пора править вики.

Магнетары, это НЗ с очень сильным магнитным полем.
Величина напряженности магнитного поля  определяется тем что магнитная энергия превышет энергию вращения.
Обычно это ссответствует напряженности магнитного поля на поверхности НЗ более 10^13 Гс.

К массе НЗ это не имеет ни какого отношения.

Условия образования магнетара до сих пор не выяснены.
Это может быть
1) Реликтовое поле, которое было захвачено из МЗС
2) Очень быстрое вращение ядра, в котором после коллапса генерится гигантское магнитное поле. В дальнейшем поле тормозит вращение. 

БК образовывались из звезд с массой 1-8 (Менее массивные не успевают проэволючионировать до формирования БК)
НЗ образуются из звезд с массой 8-25
ЧД из более массивных звезд

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 151
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #93 : 29 Ноя 2013 [15:28:36] »
Но ещё более массивные могут не оставить после взрыва вообще ничего. И скорей между ними и образующими ЧД тоже есть нейтронки.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Бетельгейзе.
« Ответ #94 : 02 Дек 2013 [15:14:17] »
Но ещё более массивные могут не оставить после взрыва вообще ничего. И скорей между ними и образующими ЧД тоже есть нейтронки.
Вы это о чем?

Если вы о сверхновых с неустойчивостью  вызванной образованием пар, то это не так.
Вы получаете или ЧД или полный разлет. Логика для менее массивных звезд здесь не применима.

Ly_S

  • Гость
Re: Цвет уж какой-то не красный.
« Ответ #95 : 02 Дек 2013 [19:37:39] »
Цвет уж какой-то не красный.
betelgeyse