Ищем черную кошку в темной комнате

[Проходящий Кот]

Мда. Похоже, Наблюдателю за Землей все-таки ПРИДЕТСЯ маскироваться.

А в чём, собственно, заключается цель маскироваки?

Сохранить частоту эксперимента....
Выйдем или нет на уровень, когда нас раз --- и подключат к Галанету.....

[Кремальера]

Цитата: Golossvyshe от Сегодня в 20:30:00
Дополню.
4. В недрах Луны.

Принимается


Цитата: Golossvyshe от Сегодня в 20:30:00
5. Замаскирован под скалу Айерс-Рок в австралийской пустыне
6. Камера телепортации смонтирована на з-де им. Хруничева или в НПО «Энергия». На неё порой натыкаются при обходе дежурные слесаря и электрики, но принимают за давно выведенную из работы СВЧ-установку. Время от времени производятся вялые попытки сдать бывший советский хлам в металлолом, но все они странным образом затухают, и на объект вновь никто не обращает внимания. 

 
Конечно, все возможно, но это как раз вариант "Наблюдатель маскируется".

Да уж..Хруники давно под подозрением .Что касается Луны с ее действительно хитрым размером.К нашему подозрительному спутнику летали 30 человек в 10 миссиях.Плюс наши Лунотопы.Не думаю чтобы люди(весьма и весьма компитентные,специально отобранные) могли что-то пропустить.Касательно недр-возможно конечно,но не думаю что внеземной зонд будет глубоко закапываться.К тому же проверить Луну будет на порядок проще чем остальную систему.Все будет зависеть от частоты сеансов космической связи(при этом почему-то у меня возникают ассоциации с пирамидками из фольги на головах) .Если пакетный сигнал посредством лазерного луча(как подозревает ув.Вика),длительностью 0,001сек. испускается с Луны раз в 1000 лет-то мы никак его не заметим.Ежели раз в 10 земных лет-теоритически можно попробовать.Для этого надо максимально запылить дико разреженную атмосферу спутника.А лучше заполнить низкие окололунные орбиты ледяной пудрой с хорошим плоским альбедо.А штуки три спутника-анализатора отраженных лучей оставить на высокой лунной орбите.

Итак, Наблюдатель НЕ маскируется. Это условие задачи.

Если же он не маскируется-будет в разы проще.Нужно сделать нашу исследовательскую "гребенку" из АМС как можно более частой.Для этого увеличив кол-во аппаратов(была такая концепция -"много маленьких тупых простецких роботов" .Рано или поздно такой бредень выловит искомого нами жирного карася.К тому же почти все "ямы-лежки" уже перечислили.

[bob]

Даже если материнская цивилизация, рассылающая зонды, прекратит свое существование, Ассоциация зондов останется, а полученная (точнее, непрерывно получаемая) информация будет сохраняться в Сети.

Не представляется возможным именно в связи с тем, что "материнская цивилизация" заинтересована в собственной выгоде, прежде всего. И не будет строить галактических пирамид и мавзолеев на случай своего успения. Это противоречило бы здравому смыслу.

[Проходящий Кот]

Даже если материнская цивилизация, рассылающая зонды, прекратит свое существование, Ассоциация зондов останется, а полученная (точнее, непрерывно получаемая) информация будет сохраняться в Сети.

Не представляется возможным именно в связи с тем, что "материнская цивилизация" заинтересована в собственной выгоде, прежде всего. И не будет строить галактических пирамид и мавзолеев на случай своего успения. Это противоречило бы здравому смыслу.

А что Разум всегда поступает рационально.
Кроме того в этой Сети могут засесть Технокосмовцы и тогда гибель их материнской цивилизации опечалит, но не прибьет....

[Golossvyshe]

Даже если материнская цивилизация, рассылающая зонды, прекратит свое существование, Ассоциация зондов останется, а полученная (точнее, непрерывно получаемая) информация будет сохраняться в Сети.

Не представляется возможным именно в связи с тем, что "материнская цивилизация" заинтересована в собственной выгоде, прежде всего. И не будет строить галактических пирамид и мавзолеев на случай своего успения. Это противоречило бы здравому смыслу.

Абсолютно точно. Сумасшедшим может быть индивид, но не целая цивилизация.
Любые досветовые зонды-нейманы невозможны не потому, что невозможны чисто технически. Хотя и в этом плане вопросов масса. Главное – они бессмысленны.

[bob]

А что Разум всегда поступает рационально.
Кроме того в этой Сети могут засесть Технокосмовцы и тогда гибель их материнской цивилизации опечалит, но не прибьет....

Иррационализм не может быть повальным. Да, египтяне строили пирамиды и сфинксов, но для узких тактических целей (а вовсе не для удовольствия наших туристов): чтобы преемника боялись не меньше, чем усопшего. Просто их работа рассчитывалась с запасом прочности, намного превзошедшим необходимый пиар-эффект (что показывает их недостаточную разумность и неумение прогнозировать соотношение себестоимости с производимым эффектом). Так что мотив стороны, высылающей зонды, остаётся не ясным. Если она разумна, она так не сделает. Основной критерий разумности - не делать лишних движений.

[Combinator]

Основной критерий разумности - не делать лишних движений.

Я бы сказал, что это основной критерий тупиковости и вырождения.

[bob]

Я бы сказал, что это основной критерий тупиковости и вырождения.

А это уж кому как нравится...

[Кремальера]

Иррационализм не может быть повальным.

Мы всегда проводим аналогии с земной историей,что может быть не всегда оправданным.Очень тяжело представить мотивацию внеземных сущностей,к тому же машин.Не рациональные действия могут быть,но не совсем повальные-процент диссидентов-рационалистов всегда будет.Иррационализм может быть почти повальным,но всегда останется временным явлением.Правление Раджедефа-явный пример(опять из земной истории ).

[bob]

Очень тяжело представить мотивацию внеземных сущностей,к тому же машин.

Очень даже просто. Если кто-то что-то делает, значит оно ему нужно. Ему. А не нам. Точно так же и мы. Чего мы ждём от пресловутого "контакта", заранее разинув варежки?: правильно - новых технологий и решений, которых нет у нас (ну, как нагрузку к сданной макулатуре - каких-нибудь-там культурных ценностей). Если мы посылаем зонд к чужим, значит мы это всё хотим заполучить. Но, какие технологии можно получить с адресата, если мы прибыли к нему первыми, тысячи лет спустя, когда нас, может быть и в живых-то нет, а не он к нам первым прибыл сегодня? Мы же не альтруисты... А уж ожидать альтруизма от кибернетических машин чужого производства - тем более сомнительно.
Ну там живые чужие могут, помявшись, нам чего-нибудь от щедрости душевной лишнего сболтнуть или подарить, немножечко пожалев нас и расслабившись. Роботы - точно нет.

[Кремальера]

Кроме того в этой Сети могут засесть Технокосмовцы

Ув.Кот, для меня лично,Технокосм при всей своей многообещающей палитре-слишком витееватое произведение.Правда вот подъем в атмосферных слоях на орбиту-просто заглядение.Но представить чистый лебединный Нейман в ассоциации с кометными машинками-бродягами Технокосма довольно не легко.Все должно быть проще и красивее ,ровно закручено ,как стрелки брюк дедушки Кларка на последних Ланкийских фото.ИМХО,конечно

[Golossvyshe]

Я как-то давно читала дивную повесть, где примерно вот такая хрень изображала из себя старинный московский особнячок Но было бы крайне наивно надеяться, что в этом случае мы сможем его вычислить.

Кстати, раз уж зашла речь… В своё время у нас, тогда ещё весьма молодых любителей фантастики, в подпитии имела место дискуссия с вышедшим в тираж первоотдельцем, помнившим ещё Лаврентия Палыча. Он утверждал, что инопланетных шпионов-наблюдателей обнаружить вполне возможно, если серьёзно заняться. Типичная контрразвед-задача «с неизвестными путями проникновения». Т. е. мы можем абсолютно ничего не знать о принципах телепортации (или чем они к нам сюда забрасываются), но, зная цели и задачи неприятеля, можем выловить «на подходе к объекту» и пр. Труднее всего вариант с «подселением в мозги аборигена», поскольку в таком случае агент чужих сразу приобретает все необходимые навыки и знания, полностью легализуется на месте. Но даже этот случай не безнадёжен. Всё равно рано или поздно проколется где-нибудь.

Единственной полной гарантией необнаружения может служить лишь возможность алиенов контролировать сами органы. Чтобы гасить волну в зародыше. Причём вовсе не обязательно подменять директора ЦРУ, как раз незаметные ключевые фигуры, сидящие на информационных потоках, тут весьма эффективны. 

[Klapaucius]

Golossvyshe от Сегодня в 22:23:47
Если сверхсветовые коммуникации неосуществимы ни при каких обстоятельствах, это автоматически влечёт за собой вариант «мы практически одни». Т. е. даже если где-то за сотни и тысячи светолет имеются братцы, какие-либо контакты невозможны. Единственным способом познания мира становится пассивное наблюдение. Т. е. будут строиться сколь возможно большие «хабблы», и на этом всё.

По условию задачи к нам прилетел Наблюдатель - зонд фон Неймана. Робот, созданный другими роботами. Связь совокупности этих роботов (Ассоциации) с материнской цивилизацией возможна, но не обязательна. Материнской цивилизации может уже давно не быть. А для роботов время жизни практически неограничено (при условии возможности саморемонта).
Для того, чтобы пустить по Галактике "волну разума", материнской цивилизации достаточно изготовить несколько фон Нейманов и отправить их в разные стороны. Все, на этом она может умыть руки. Саморазмножающиеся роботы все остальное сделают сами.

Необходимо сделать ещё один маленький мысленный шажок. Практически о нём тут вещает Проходящий Кот, рекламируя одно нф-произведение.
Коль мы предположили, что между звёздами путешествовать трудно, настолько что почти альтруистично для материнской цивилизации, то надо с одной стороны "всё взять с собой", с другой - как можно меньше, банально по весу. Таким образом, путешествовать должен мелкий объект, никак не километры в поперечнике, а на месте развернуться фактически в полноценную цивилизацию. Пусть и узкоспециализированную.
Тут возможны 2 варианта: либо эта цивилизация развернулась где-нибудь в поясе Койпера, или в недрах Марса, Луны или даже Сатурна (почему нет). Либо это мы и есть. То есть либо возникли искуственно, либо, если есть доктрина невмешательства, просто "инфицированы" средствами наблюдения и сбора информации. По условиям задачи, поставленным в теме, даже в последнем случае можно искать. Изучая наше ДНК, вирусы, и т.д. в этом направлении.

[Кремальера]

может быть и в живых-то нет

Когда от цивилизации совсем ничего не осталось-то да,согласен.Инф-я-пыльному погосту не нужна.Но до тех пор пока существует последний из многих запущенных к звездам кораблей, с искрой разума на борту-смысл есть.Но обладать сведениями обо всех своих блуждающих собратьях зонд наверное не будет-поэтому и будет собирать информацию повинуясь изначальной программе.

[Кремальера]

Либо это мы и есть

:oГо-ло-ва!..В смысле:вот это да!!Поясните насчет ДНК пожалуйста.

[Проходящий Кот]

Golossvyshe от Сегодня в 22:23:47
Если сверхсветовые коммуникации неосуществимы ни при каких обстоятельствах, это автоматически влечёт за собой вариант «мы практически одни». Т. е. даже если где-то за сотни и тысячи светолет имеются братцы, какие-либо контакты невозможны. Единственным способом познания мира становится пассивное наблюдение. Т. е. будут строиться сколь возможно большие «хабблы», и на этом всё.

По условию задачи к нам прилетел Наблюдатель - зонд фон Неймана. Робот, созданный другими роботами. Связь совокупности этих роботов (Ассоциации) с материнской цивилизацией возможна, но не обязательна. Материнской цивилизации может уже давно не быть. А для роботов время жизни практически неограничено (при условии возможности саморемонта).
Для того, чтобы пустить по Галактике "волну разума", материнской цивилизации достаточно изготовить несколько фон Нейманов и отправить их в разные стороны. Все, на этом она может умыть руки. Саморазмножающиеся роботы все остальное сделают сами.

Необходимо сделать ещё один маленький мысленный шажок. Практически о нём тут вещает Проходящий Кот, рекламируя одно нф-произведение.
Коль мы предположили, что между звёздами путешествовать трудно, настолько что почти альтруистично для материнской цивилизации, то надо с одной стороны "всё взять с собой", с другой - как можно меньше, банально по весу. Таким образом, путешествовать должен мелкий объект, никак не километры в поперечнике, а на месте развернуться фактически в полноценную цивилизацию. Пусть и узкоспециализированную.
Тут возможны 2 варианта: либо эта цивилизация развернулась где-нибудь в поясе Койпера, или в недрах Марса, Луны или даже Сатурна (почему нет). Либо это мы и есть. То есть либо возникли искуственно, либо, если есть доктрина невмешательства, просто "инфицированы" средствами наблюдения и сбора информации. По условиям задачи, поставленным в теме, даже в последнем случае можно искать. Изучая наше ДНК, вирусы, и т.д. в этом направлении.

Вообще-то Технокосм на этот сайт вы и притащили.
 
А кометный способ, предложенный Лазаревичем --- это давно отвергнутый всеми исходный вариант. Корабли-матки в несколько тон вполне себе могут быть запущены самотеком.
И если когда-то Солнечная Система использовалась для этой цели, когда через неё проходила волна разума, следы этого можно было бы разыскать на Меркурии или вблизи него....

[Проходящий Кот]

Либо это мы и есть

Го-ло-ва!..В смысле:вот это да!!Поясните насчет ДНК пожалуйста.

Чем занимается спящая часть ДНК? Пишет оперу базе....

[Проходящий Кот]

....
Конечно, все возможно, но это как раз вариант "Наблюдатель маскируется". Я как-то давно читала дивную повесть, где примерно вот такая хрень изображала из себя старинный московский особнячок Но было бы крайне наивно надеяться, что в этом случае мы сможем его вычислить.
Итак, Наблюдатель НЕ маскируется. Это условие задачи.

Храм Василия Блаженного --- идеальная точка для центра. Кто там этих туристов посчитает.....

[bob]

И если когда-то Солнечная Система использовалась для этой цели, когда через неё проходила волна разума, следы этого можно было бы разыскать на Меркурии или вблизи него....

А почему на Меркурии? Ну, впрочем, так как "волна разума" явно бесполезна для запускающей её стороны, это риторический вопрос...
Так что - либо "волны разума" нет, так как для неё нет разумных оснований. Либо это волна вовсе не разума. И от взлома попавшегося зонда от столь неразумной стороны мы ничего ценного для себя не получим.

[Проходящий Кот]

И если когда-то Солнечная Система использовалась для этой цели, когда через неё проходила волна разума, следы этого можно было бы разыскать на Меркурии или вблизи него....

А почему на Меркурии? Ну, впрочем, так как "волна разума" явно бесполезна для запускающей её стороны, это риторический вопрос...

А там больше тяжелых элементов и больше энергии для запуска
Наблюдателя - зонд фон Неймана дальше.
Кстати, с этого может начаться эпопея Наблюдателя - зонда фон Неймана с исходной системы.
Достаточно одного успешного запуска ракеты с самовоспроизводимой системой на борту --- и вперед. Дальше уже дело техники....