Ищем черную кошку в темной комнате

[vika vorobyeva]

Где может находиться корабль-матка?

Кажется, оптимальный вариант, это сильно вытянутая орбита, типа, как у комет. Тогда при приближении к Солнцу "База" запасается энергией, а в точке максимального удаления  (например, в том же поясе Койпера) осуществляет сеансы связи со своими "подчинёнными" зондами, анализирует полученную от них информацию, и засылает очередной итоговый "отчёт" в информационную сеть.

Мне кажется, стоит разделить эти функции, в том числе и аппаратно. То есть Главная антенна ВСЕГДА находится в поясе Койпера и постоянно обменивается информацией с Главными антеннами соседей. Главный процессор ВСЕГДА находится в оптимальном для него месте (или в Койпере, или в Главном поясе, или, например, на Луне). Связь между отдельными элементами Наблюдателя - лазерами в ИК-диапазоне. Так не будет "слепых пятен" - ни во времени, ни в пространстве.

Хотя, может быть, Вы и правы. Тогда мы ищем астероид на очень вытянутой орбите, в перигелии подходящий близко к Солнцу, а в афелии уходящий а пояс Койпера. Есть такие?

[Golossvyshe]

Отлично. Уточняем условия задачи.

Вот и уточните. Какую именно цель преследует тот гипотетический Наблюдатель?

Если некая высокоразвитая цивилизация исследует именно социальные процессы на Земле (что вполне логично – это наиболее ценная информация), то «они среди нас» в буквальном смысле. Либо биороботы высочайшего класса, либо даже натуральные представители алиенов, с помощью биоморфии принявшие человеческий облик. Либо, возможно, вселённые в аборигенов инопланетные разумы. Последнее предпочтительнее, кстати.

Конечно, Наблюдатель будет не односвязным объектом. Иначе говоря, кроме корабля-матки по Солнечной системе будут летать вспомогательные зонды, искусственным интеллектом уже не обладающие

Ну это для нас ИИ нечто фантастически-недостижимое. Как для радиолюбителей 1910-х спутниковый телефон.

 

Корабль-матка (собственно, сам Наблюдатель) может быть достаточно большим (размерами, скажем, 10²-10³ м). Вспомогательные зонды - гораздо меньше. Вспомогательные зонды извлекают информацию, Наблюдатель ее получает, анализирует и отправляет в Сеть.

Сейчас можно с некоторой долей уверенности предположить, что тот «корабль-матка» в кач-ве основной функции должен быть аппаратом/каналом сверхсветовой коммуникации. В противном случае смысл миссии теряется.

Всё остальное для нас тёмный лес. Поскольку о принципах работы тех коммуникаций мы не имеем ни малейшего понятия, то и обмануть наивных аборигенов алиенским шпионам не составит труда. Обычно для примера приводят современную шпионскую технику. В 19 веке даже самый ушлый Шерлок Холмс не заподозрил бы в дамской брошке видеокамеру.

Где может находиться корабль-матка?
1. Внутри орбиты Меркурия.
 

Наихудший вариант из всех, какие можно придумать. «Демонстрация искусственности», наглая и откровенная.

2. В поясе Койпера.
Минус - мало солнечной энергии.

Вика, прошу прощения… Вы всерьёз полагаете, что вся эта сверхтехника будет питаться от солнечных батарей?
Или я неправильно понял, и Вы опасаетесь, что тепловое излучение выдаст алиенскую шпионскую базу?


 

3. В Главном поясе астероидов.
Энергии еще хватает, свободного вещества тоже довольно много, причем оно обогащено силикатами и железом (по сравнению с веществом пояса Койпера). В этом случае вполне возможно, что Наблюдатель уже занесен в наши каталоги в качестве астероида.

Дополню.

4. В недрах Луны.

5. Замаскирован под скалу Айерс-Рок в австралийской пустыне

6. Камера телепортации смонтирована на з-де им. Хруничева или в НПО «Энергия». На неё порой натыкаются при обходе дежурные слесаря и электрики, но принимают за давно выведенную из работы СВЧ-установку. Время от времени производятся вялые попытки сдать бывший советский хлам в металлолом, но все они странным образом затухают, и на объект вновь никто не обращает внимания. 

[Проходящий Кот]

При наличии сверхсвета эта система смысла не имеет. Тогда все уже было бы заполнено шляющимися личностями со всей Вселенной.....
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.24.html

[Golossvyshe]

При наличии сверхсвета эта система смысла не имеет. Тогда все уже было бы заполнено шляющимися личностями со всей Вселенной.....

Не исключено, что помимо серьёзных учёных тут ошиваются и безответственные диггеры, пренебрегающие элементарными правилами маскировки. Что и приводит к наблюдению аборигенами НЛО.

[Проходящий Кот]

При сверхсветовой скорости они бы шлялись везде. Никакой бы контроль был бы невозможен....

[vika vorobyeva]

Наблюдатель НЕ маскируется. Он просто работает, и ему все равно, увидим мы его или нет.

Тогда, по идее, он должен регулярно менять траекторию для оптимизации сеансов связи со своими зондами и галактическими "суперприёмниками". Если такой объект наблюдаем нашими средствами обнаружения, то засечь его, в принципе, не составит большого труда.

Почему?
Наблюдатель (точнее, центральный процессор с обслуживающими системами) сидит в оптимальном для него месте (пока еще не очень понятно, где). В поясе Койпера (по баллистической траектории) летает Ухо - Главная антенна. Размеры Уха можно прикинуть, но интуитивно кажется, что километра хватит. Уху надо устойчиво и надежно принимать информацию от соседних Ушей у соседних звезд (характерное расстояние - единицы парсек). Возможно, Ушей несколько - для каждого соседа свое (а почему нет?) Это позволяет предельно упростить наведение Уха на цели (необходимо отслеживать только медленное орбитальное движение) и сводит до минимума затраты энергии.
Получив информационный пакет от соседа по галактическому диску, Ухо ретранслирует его Процессору (кораблю-матке). Если связь осушествляется лазером, шансов попасть в луч и что-то уловить у нас практически нет.

[Проходящий Кот]

Тем более, учитывая Землю, они вполне могли проложить линии связи вне близких планет...
 
В общем , это задача для Гансовских Z1

[Golossvyshe]

При сверхсветовой скорости они бы шлялись везде. Никакой бы контроль был бы невозможен....

С чего вдруг невозможен?

Это папуасы в джунглях не в состоянии повлиять на пролёт самолётов. А современная ПВО вполне.

[vika vorobyeva]

Сейчас можно с некоторой долей уверенности предположить, что тот «корабль-матка» в кач-ве основной функции должен быть аппаратом/каналом сверхсветовой коммуникации. В противном случае смысл миссии теряется.

Нет. Никаких сверхсветовых коммуникаций. И смысл миссии не теряется, почему? Для Наблюдателей, чье время жизни исчисляется миллионами лет, несколько лет от передачи сигнала до его приема соседом - совершенно ничтожная величина. Даже на другой конец Галактики информация доберется за 100 тысяч лет, что гораздо меньше времени жизни Наблюдателя.

Дополню.
4. В недрах Луны.

Принимается

5. Замаскирован под скалу Айерс-Рок в австралийской пустыне
6. Камера телепортации смонтирована на з-де им. Хруничева или в НПО «Энергия». На неё порой натыкаются при обходе дежурные слесаря и электрики, но принимают за давно выведенную из работы СВЧ-установку. Время от времени производятся вялые попытки сдать бывший советский хлам в металлолом, но все они странным образом затухают, и на объект вновь никто не обращает внимания. 

Конечно, все возможно, но это как раз вариант "Наблюдатель маскируется". Я как-то давно читала дивную повесть, где примерно вот такая хрень изображала из себя старинный московский особнячок Но было бы крайне наивно надеяться, что в этом случае мы сможем его вычислить.
Итак, Наблюдатель НЕ маскируется. Это условие задачи.

[Combinator]

Почему?

Даже если предположить, что траектория изначально идеально спланирована, мне кажется, неизбежна необходимость её периодической коррекции, хотя бы для избежания столкновений с мелкими астероидами и метеоритами, компенсации потери скорости из-за наличия космической пыли, влияния солнечных вспышек, и т.д. и т.п.

[vika vorobyeva]

С чего вдруг невозможен?
Это папуасы в джунглях не в состоянии повлиять на пролёт самолётов. А современная ПВО вполне.

Если бы тут шлялись "безответственные диггеры", мы бы их давно увидели.
Нет, никакого сверхсвета, энергии из вакуума и прочих космооперовских мулек. Рассматриваем ситуацию строго в рамках современной научной картины мира.

И, кстати, возможно, мы придем таки к выводу, что немаскирующийся Наблюдатель уже находится в логическом противоречии с современными наблюдательными возможностями (т.е. если кто-то наблюдает за Землей с ее орбиты, он уже был бы замечен).

[Проходящий Кот]

Почему?

Даже если предположить, что траектория изначально идеально спланирована, мне кажется, неизбежна необходимость её периодической коррекции, хотя бы для избежания столкновений с мелкими астероидами и метеоритами, компенсации потери скорости из-за наличия космической пыли, влияния солнечных вспышек, и т.д. и т.п.

Ну, это аксиомы небесной механики....

[vika vorobyeva]

Даже если предположить, что траектория изначально идеально спланирована, мне кажется, неизбежна необходимость её периодической коррекции, хотя бы для избежания столкновений с мелкими астероидами и метеоритами, компенсации потери скорости из-за наличия космической пыли, влияния солнечных вспышек, и т.д. и т.п.

Хорошо.
А если Процессор сидит в недрах астероида или в недрах Луны (чем сразу получает пассивную защиту от мелких метеоритов, солнечных вспышек и т.д.)? А наружу высовывает только датчики и средства связи с Ушами и вспомогательными зондами?
Луна, кстати, хороша и в плане энергетики - все-таки 1367 Вт/кв.м.

[Проходящий Кот]

Вот , кстати, где можно спрятать и наблюдателей:
 
Многие пролетающие вблизи Земли астероиды обнаруживаются уже после сближения....
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.0.html

[Golossvyshe]

Сейчас можно с некоторой долей уверенности предположить, что тот «корабль-матка» в кач-ве основной функции должен быть аппаратом/каналом сверхсветовой коммуникации. В противном случае смысл миссии теряется.

Нет. Никаких сверхсветовых коммуникаций. И смысл миссии не теряется, почему? Для Наблюдателей, чье время жизни исчисляется миллионами лет, несколько лет от передачи сигнала до его приема соседом - совершенно ничтожная величина.

Не соглашусь, извините. Развитие цивилизации напрямую связано с ускорением оборота информации. Конная почта в наши дни – нонсенс. Это при Екатерине курьер добирался до Камчатки за три года. А тут даже не три года, а тысячи. Кому нужна такая информация?

Если сверхсветовые коммуникации неосуществимы ни при каких обстоятельствах, это автоматически влечёт за собой вариант «мы практически одни». Т. е. даже если где-то за сотни и тысячи светолет имеются братцы, какие-либо контакты невозможны. Единственным способом познания мира становится пассивное наблюдение. Т. е. будут строиться сколь возможно большие «хабблы», и на этом всё.
Не хочется верить в такую перспективу. Но исключить, увы, пока невозможно.

[vika vorobyeva]

Вот , кстати, где можно спрятать и наблюдателей:
 
Многие пролетающие вблизи Земли астероиды обнаруживаются уже после сближения....
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.0.html

Интересно, спасибо
Получается, что объекты размером в несколько метров уже вовсю регистрируются. Правда, в виде точек, так что если около Земли пролетит чужой зонд, мы его зафиксируем, но не поймем, что это такое.
Мда. Похоже, Наблюдателю за Землей все-таки ПРИДЕТСЯ маскироваться.

[Проходящий Кот]

Сейчас можно с некоторой долей уверенности предположить, что тот «корабль-матка» в кач-ве основной функции должен быть аппаратом/каналом сверхсветовой коммуникации. В противном случае смысл миссии теряется.

Нет. Никаких сверхсветовых коммуникаций. И смысл миссии не теряется, почему? Для Наблюдателей, чье время жизни исчисляется миллионами лет, несколько лет от передачи сигнала до его приема соседом - совершенно ничтожная величина.

Не соглашусь, извините. Развитие цивилизации напрямую связано с ускорением оборота информации. Конная почта в наши дни – нонсенс. Это при Екатерине курьер добирался до Камчатки за три года. А тут даже не три года, а тысячи. Кому нужна такая информация?

Если сверхсветовые коммуникации неосуществимы ни при каких обстоятельствах, это автоматически влечёт за собой вариант «мы практически одни». Т. е. даже если где-то за сотни и тысячи светолет имеются братцы, какие-либо контакты невозможны. Единственным способом познания мира становится пассивное наблюдение. Т. е. будут строиться сколь возможно большие «хабблы», и на этом всё.
Не хочется верить в такую перспективу. Но исключить, увы, пока невозможно.

Но не здесь же сверсвет обсуждать....

[vika vorobyeva]

Если сверхсветовые коммуникации неосуществимы ни при каких обстоятельствах, это автоматически влечёт за собой вариант «мы практически одни». Т. е. даже если где-то за сотни и тысячи светолет имеются братцы, какие-либо контакты невозможны. Единственным способом познания мира становится пассивное наблюдение. Т. е. будут строиться сколь возможно большие «хабблы», и на этом всё.

По условию задачи к нам прилетел Наблюдатель - зонд фон Неймана. Робот, созданный другими роботами. Связь совокупности этих роботов (Ассоциации) с материнской цивилизацией возможна, но не обязательна. Материнской цивилизации может уже давно не быть. А для роботов время жизни практически неограничено (при условии возможности саморемонта).
Для того, чтобы пустить по Галактике "волну разума", материнской цивилизации достаточно изготовить несколько фон Нейманов и отправить их в разные стороны. Все, на этом она может умыть руки. Саморазмножающиеся роботы все остальное сделают сами.

[Combinator]

А если Процессор сидит в недрах астероида или в недрах Луны (чем сразу получает пассивную защиту от мелких метеоритов, солнечных вспышек и т.д.)? А наружу высовывает только датчики и средства связи с Ушами и вспомогательными зондами?
Луна, кстати, хороша и в плане энергетики - все-таки 1367 Вт/кв.м.

В случае Луны было бы глупо совсем никаких Ушей не выставить в сторону Земли. Но, насколько я понимаю, ничего подозрительного на исследованной вдоль и поперёк видимой стороне Луны пока не обнаружено...

[Combinator]

Мда. Похоже, Наблюдателю за Землей все-таки ПРИДЕТСЯ маскироваться.

А в чём, собственно, заключается цель маскироваки?