A A A A Автор Тема: 250 f/4 против 250 f/5  (Прочитано 12823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 022
  • Благодарностей: 768
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #20 : 08 Янв 2012 [02:17:41] »
Олег, думаю тебе поможет это - http://www.stanmooreastro.com/SamplingFratioMyth.htm
небесспорно (в общем случае), но информация для размышления полезная!

P.S. результат автора весьма греет душу владельца f/8 оптики :)))
Лукавое сравнение.
Полностью оно должно выражаться так -
Если взять матрицу в 2 раза больше размерами и телескоп той же апертуры и в 2 раза больше фокусным (1/8 вместо 1/4), то получится тот же результат.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #21 : 08 Янв 2012 [02:21:44] »
Олег, думаю тебе поможет это - http://www.stanmooreastro.com/SamplingFratioMyth.htm
небесспорно (в общем случае), но информация для размышления полезная!

P.S. результат автора весьма греет душу владельца f/8 оптики :)))
Лукавое сравнение.
Полностью оно должно выражаться так -
Если взять матрицу в 2 раза больше размерами и телескоп той же апертуры и в 2 раза больше фокусным (1/8 вместо 1/4), то получится тот же результат.
ну да...
слишком сладко для того, чтобы быть (общно!) правдой

Оффлайн Grey_

  • *****
  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #22 : 08 Янв 2012 [02:26:45] »
Лукавое сравнение.
Полностью оно должно выражаться так -
Если взять матрицу в 2 раза больше размерами и телескоп той же апертуры и в 2 раза больше фокусным (1/8 вместо 1/4), то получится тот же результат.
Или иначе: если снимать на ту же матрицу, но в бининге 2х2 (с хардверным бинингом, желательно), поле уменьшится в два раза, но соответствующие кропы будут одинаковы. Но все это только при идеальной атмосфере.
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #23 : 08 Янв 2012 [05:28:26] »
Чёт вас куда-то понесло... на советы что купить и почти что "как жить дальше" :). Вопрос-то не в том, что мне взять, а в том, что даёт прирост светосилы при неизменной апертуре. И только.

В принципе, что хотел узнать - узнал. Единственное, что осталось узнать по теме - насколько теория согласуется с практикой с учётом разных факторов, типа шума неба, ЦЭ, чего там можно ещё придумать...

А ещё попутно вопрос: как рассчитать размер вторички под APS-C? Точнее у меня QHY8L, чуток больше кэноновского 1.6 кропа - там 1.5 кроп, если не ошибаюсь.

Олег, думаю тебе поможет это - http://www.stanmooreastro.com/SamplingFratioMyth.htm

Огромное спасибо. Изучу.
モ - mo

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 965
  • На родном языке общение. На иностранном информация
    • DeepSkyHosting: yuriyos
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #24 : 08 Янв 2012 [06:35:33] »
Тоже думал приобрести 250мм Ньютон и взвешивал плюсы и минусы
между F/5 и F/4.

250 f/5 плюсы 1) Ровнее поле 2) Легче юстировка 3) Меньше Ц.Э.

250 f/4 плюсы 1) Светосила 2) Габариты 3) Вес

Что ещё можно добавить к одной или другой системе? Если бы ещё ответы были не теоретические, а из практического опыта, после тестирования их в работе,
Что перевесит на практике, так как минусы и плюсы взаимно противоположны.
Или я теоретически ещё что-то упустил?
Mount SEM60, ZWO AM5, Камеры ZWO2600mono, ZWO2600color Телескопы Sharp-Star 80/500, APM107 F/6.5, Sky-Rover 130 F/7, Askar 160 F/7

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #25 : 08 Янв 2012 [06:58:39] »
Тоже думал приобрести 250мм Ньютон и взвешивал плюсы и минусы
между F/5 и F/4.

250 f/5 плюсы 1) Ровнее поле 2) Легче юстировка 3) Меньше Ц.Э.

250 f/4 плюсы 1) Светосила 2) Габариты 3) Вес

Что ещё можно добавить к одной или другой системе? Если бы ещё ответы были не теоретические, а из практического опыта, после тестирования их в работе,
Что перевесит на практике, так как минусы и плюсы взаимно противоположны.
Или я теоретически ещё что-то упустил?

У меня теория чуть смещена в сторону
250 f/5 плюсы 1) Ровнее поле 2) Легче юстировка 3) Меньше Ц.Э.
250 f/4 плюсы 1) Светосила

Так как 2) Габариты 3) Вес не имеют решающего значения в условиях стационара и монти "с запасом".
Пока что склоняюсь к решению купить f4.
モ - mo

Онлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 873
  • Благодарностей: 588
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #26 : 08 Янв 2012 [10:51:29] »
Или иначе: если снимать на ту же матрицу, но в бининге 2х2 (с хардверным бинингом, желательно), поле уменьшится в два раза, но соответствующие кропы будут одинаковы. Но все это только при идеальной атмосфере.
Угу, то на то и выходит, что для той же глубины проработки того же участка неба, понадобится в 4 раза больше времени (мозаика). Так что как с цифрами не играй, а светосила лишней не бывает, тем более с нашим дефицитом ясного неба.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #27 : 09 Янв 2012 [02:15:06] »
Надо быть во всём перфекционистом, Олег, ты же знаешь! :) Ищи f/3!
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн Joni

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 12
  • г. Петропавловск, Евгений
    • Сообщения от Joni
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #28 : 10 Янв 2012 [02:04:28] »
Надо быть во всём перфекционистом, Олег, ты же знаешь! :) Ищи f/3!
А если найдёт?!

...То на сколько хуже станет разрешалка в центре поля с одним и тем же корректором?
Спрашиваю потому, как тоже мучаюсь выбором.

PS. Понимаю, что неактуально для больших матриц, но зато критично для мелких.
Балкон на Северо-Запад, монти SW Multifunction (+ ПО на VB6) верхОм на AstroTrac TT320X-AG.
Астрограф: ньютон Orion StarBlast 4.5 (114/450) + Paracorr Type 2 + Meade DSI III pro. Гид отсутствует.
MPC code C46  Horizon Observatory.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #29 : 10 Янв 2012 [09:47:55] »
Заказал 250 f4 на фото ре с доставкой.
モ - mo

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 281
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #30 : 10 Янв 2012 [11:46:14] »
6 из 49... ;)
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #31 : 10 Янв 2012 [12:14:23] »
надеюсь не ГСО?
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #32 : 10 Янв 2012 [13:11:08] »
Заказал скайвотчер с обычным фокусёром, так как уже год валяется без дела FLI PDF-2(?).
Заказал его после теста такого в подвале: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1801150.html#msg1801150 . Плюс, если ребята не откажут, потащу свой в подвал и заручился возможностью вернуть объектив, если окажется не лучший экземпляр.

Завтра вечером привезут домой.
モ - mo

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 022
  • Благодарностей: 768
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #33 : 10 Янв 2012 [13:25:53] »
Заказал его после теста такого в подвале: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1801150.html#msg1801150 .
Тот телескоп в подвале ВАГО не был, его вроде Серега в КРАО смотрел
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24634.msg255009#msg255009

С Фиделем договорись о проверке, я тоже постараюсь подъехать
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #34 : 10 Янв 2012 [13:38:18] »
Заказал его после теста такого в подвале: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1801150.html#msg1801150 .
Тот телескоп в подвале ВАГО не был, его вроде Серега в КРАО смотрел
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24634.msg255009#msg255009

С Фиделем договорись о проверке, я тоже постараюсь подъехать

Понял. Перепутал. В общем, был его тест, показавший больше хорошего, чем плохого (как я понял).
モ - mo

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #35 : 10 Янв 2012 [16:14:12] »
но я так понимаю что у Демьянова труба карбоновая а то что ты заказываешь - обычная. Следовательно инструменты могут быть разные. Во всяком случае цена у них прилично отличается.
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #36 : 10 Янв 2012 [16:38:53] »
но я так понимаю что у Демьянова труба карбоновая а то что ты заказываешь - обычная. Следовательно инструменты могут быть разные. Во всяком случае цена у них прилично отличается.
Вот и посмотрим :). Договорился с Фиделем, бум проверять в выхи.
モ - mo

Оффлайн Igrek

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Igrek
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #37 : 10 Янв 2012 [17:07:46] »
рулетка с китайпромом добавляет адреналина!
но я рискнул и даже ГСО оказалось не плохим :)
Игорь.EQ5 AZ, DS 80/480,  Сanon MarkII, Добсонианец "Жираф" 18"

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения."
(Альберт Эйнштейн)

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #38 : 10 Янв 2012 [17:09:03] »
рулетка с китайпромом добавляет адреналина!
но я рискнул и даже ГСО оказалось не плохим :)
У меня не планируется потерь, если стекло окажется от шкафа. Кроме убитого выходного и погрузо / разгрузочных работ. Да и то относительно - в подвале тёплая компания, да и чаем напоят :).
モ - mo

Оффлайн Igrek

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Igrek
Re: 250 f/4 против 250 f/5
« Ответ #39 : 10 Янв 2012 [17:14:38] »
У меня не планируется потерь, если стекло окажется от шкафа. Кроме убитого выходного и погрузо / разгрузочных работ. Да и то относительно - в подвале тёплая компания, да и чаем напоят :).

Вот только в этом Москвичам и завидую..... :)
Игорь.EQ5 AZ, DS 80/480,  Сanon MarkII, Добсонианец "Жираф" 18"

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения."
(Альберт Эйнштейн)