A A A A Автор Тема: Современный любительский телескоп  (Прочитано 11772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #20 : 04 Янв 2012 [22:31:25] »
По поводу "из чего". ПРедлагаю делать телескопы из полностью растворимых в природе и утилизируемых материалов. Так что бы выбросил телескоп на помойку, а природе никакого вреда. Голосую за дешевизну и экологичность.
            И , то , дело .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 821
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #21 : 04 Янв 2012 [22:33:05] »
Зеркала тогда нужны из плавленного кварца - цэ ж песок! А алюминий глиной станет! Так что всё в порядке!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 157
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #22 : 04 Янв 2012 [22:35:10] »
Уважаемые коллеги! Ещё раз прошу обратить внимание на суть темы: Каким должен быть современный телескоп российского астронома любителя? Оптическая схема телескопа должна быть вторичной, а не первичной. Давайте вместе проснемся, ведь на дворе прошло уже целое десятилетие 21века, а мы мыслим категориями начала 19 века. Сейчас не важно, какова оптическая схема будет принята за основу, важнее другое: из чего, в конечном счете должен быть инструмент, каковы отличительные признаки современного телескопа?
Апертура от 250, вес не более 10 - 15 Кг, длина трубы - не более 70 - 80 См, ЦЭ не более 25%, относительное  1/6 - 1/8. :)
P.S. Цена не боле 30 000 рублей.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #23 : 04 Янв 2012 [22:36:17] »
Зеркала тогда нужны из плавленного кварца - цэ ж песок! А алюминий глиной станет! Так что всё в порядке!
А! О... зеркала в природе не растворяются, даже если плавленный кварц - миллиарды лет будет загрязнять природу. Нужно значит предусмотреть возможность тпереработки в бутылочное стекло и прием во всех пунктах приема стеклотары. А остальное на помойку - грибы растить и на гнезды сорокам.

А аллюминий все таки, в процессе окисления отравляет окружающую среду. ПОэтому необходимы биотехнологии. Например конструктив трубы из какой нить сверхпрочной в сухом состоянии бумаги, но если намочить - чтоб сразу как туалетная салфетка, неделя и нету. Можно выращивать из каких нибудь растений и грибов, по заданной генетиками программе. Труба например из тыквы сорта калебас.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 821
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #24 : 04 Янв 2012 [22:37:21] »
Так пусть лежит себе не растворяясь - потому и не загрязнит!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #25 : 04 Янв 2012 [22:38:28] »
Так пусть лежит себе не растворяясь - потому и не загрязнит!
                 Можно им грибы и придавить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #26 : 04 Янв 2012 [22:42:25] »
Какой нибудь дурак найдет, разобьет и порежется.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #27 : 04 Янв 2012 [22:45:00] »
Какой нибудь дурак найдет, разобьет и порежется.
                 Нефиг в пещерах по чужим припасам лазать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #28 : 04 Янв 2012 [22:47:33] »
Можно телескопы в море вывозить и топить на дно Марианской впадины. Никто не порежется. Разве что если шииибко сильно захочет.  ::) Морская вода, полипы и прочая хрень помогут быстро разложиться телескопу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 821
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #29 : 04 Янв 2012 [22:50:10] »
Тот, кто порежется об осколки зеркала, так же порежется об осколки вулканического стекла, так что всё суперэкологично!

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #30 : 04 Янв 2012 [22:53:51] »
Ещё раз прошу обратить внимание на суть темы: Каким должен быть современный телескоп российского астронома любителя? Оптическая схема телескопа должна быть вторичной, а не первичной.
Прошу прощения за откровенный бред, за дикие фантазии, но я-то не профессионал и могу себе это позволить.

А можно ли сделать такой телескоп, где бы не было ни линз, ни зеркал, а роль деформирующего световой поток "приспособления" выполял бы какой-то механизм? Т.е. чтобы была просто труба и невидимая "линза", и пространство в этом месте искривлялось бы лазером, или чем-то еще?

Еще раз прошу простить, но, уверен, к этому придет, только не сразу  :laugh:

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #31 : 04 Янв 2012 [22:54:28] »
Тот, кто порежется об осколки зеркала, так же порежется об осколки вулканического стекла, так что всё суперэкологично!
Но для того что бы появилось вулканическое стекло, должно произойти извержение вулкана, что маловероятно в местности, с высоким содержанием телескопов на единицу площади местности. Так что резаться будут все таки о битые телескопы.

Можно телескопы в море вывозить и топить на дно Марианской впадины. Никто не порежется. Разве что если шииибко сильно захочет.  ::) Морская вода, полипы и прочая хрень помогут быстро разложиться телескопу.
Михаил, в принципе план хорош, но как то он смахивает на захоронение раиоактивно-токсических отходом. Тут как  то мало пахнет экологичностью и вторичным использованием ресурсов.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #32 : 04 Янв 2012 [22:57:10] »
Ещё раз прошу обратить внимание на суть темы: Каким должен быть современный телескоп российского астронома любителя? Оптическая схема телескопа должна быть вторичной, а не первичной.
Прошу прощения за откровенный бред, за дикие фантазии, но я-то не профессионал и могу себе это позволить.

А можно ли сделать такой телескоп, где бы не было ни линз, ни зеркал, а роль деформирующего световой поток "приспособления" выполял бы какой-то механизм? Т.е. чтобы была просто труба и невидимая "линза", и пространство в этом месте искривлялось бы лазером, или чем-то еще?

Еще раз прошу простить, но, уверен, к этому придет, только не сразу  :laugh:
А можно пойти дальше - при помощи управляемых мутаций сразу выращивать у человека один глаз в виде телескопа рефрактора-апохромата. Понятно что это причинит некоторые неудобства в быту, зато какие возможности! Активная оптика и все такое отдохнут. И экологично - факт.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #33 : 04 Янв 2012 [22:59:17] »
Ещё раз прошу обратить внимание на суть темы: Каким должен быть современный телескоп российского астронома любителя? Оптическая схема телескопа должна быть вторичной, а не первичной.
Прошу прощения за откровенный бред, за дикие фантазии, но я-то не профессионал и могу себе это позволить.

А можно ли сделать такой телескоп, где бы не было ни линз, ни зеркал, а роль деформирующего световой поток "приспособления" выполял бы какой-то механизм? Т.е. чтобы была просто труба и невидимая "линза", и пространство в этом месте искривлялось бы лазером, или чем-то еще?

Еще раз прошу простить, но, уверен, к этому придет, только не сразу  :laugh:
А можно пойти дальше - при помощи управляемых мутаций сразу выращивать у человека один глаз в виде телескопа рефрактора-апохромата. Понятно что это причинит некоторые неудобства в быту, зато какие возможности! Активная оптика и все такое отдохнут. И экологично - факт.
Про глаз - это, конечно, Вы пошутили. А вот когда-то, ведь, уйдут от механики - и это, уверен, дело будущего. Линзы будут делать из воздуха, искривляя пространство по заданному принципу.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 229
  • Благодарностей: 1140
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #34 : 04 Янв 2012 [23:04:04] »

вечер 4 января. Наркологи падают от усталости......

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #35 : 04 Янв 2012 [23:04:47] »
Почему пошутил? А вот дойдут в будущем биотехнологии до такой степени, что можно будет выращивать линзы способные к аккомодации (глаз), причем больших размеров. Живой обьектив!

Сегодня фантастика - завтра продукция генно-инженерной фабрики. И природу не загрязнит, если разонравится астрономия такой обьектив можно будет тупо пожарить и сьесть.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 821
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #36 : 04 Янв 2012 [23:08:26] »
Уважаемые коллеги! Ещё раз прошу обратить внимание на суть темы: Каким должен быть современный телескоп российского астронома любителя? Оптическая схема телескопа должна быть вторичной, а не первичной. Давайте вместе проснемся, ведь на дворе прошло уже целое десятилетие 21века, а мы мыслим категориями начала 19 века. Сейчас не важно, какова оптическая схема будет принята за основу, важнее другое: из чего, в конечном счете должен быть инструмент, каковы отличительные признаки современного телескопа?
Тут подходов множество...

Ясно одно - качественный крупноапертурник дорог, а в сочетании с широким полем, а также компактными размерами (экономия на монтировке и куполе) он ещё и ещё дороже...
Однако, апертура рулит практически во всех областях, кроме пожалуй визуала сверхбольших объектов, где один-два выделенных малоапертурных инструмента - 150-200 мм RFT и 70-100 мм бинокль - насущная необходимость! Мы недавно обсуждали это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88523.0/all.html

Я предлагаю рассмотреть универсальный телескоп диаметром 400-600 мм, с требованиями означенными выше - равнозрачок на 100-градусном субъективном поле и покрытие крупнейших цельных ПЗС-приёмников.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #37 : 04 Янв 2012 [23:09:01] »

вечер 4 января. Наркологи падают от усталости......
          Воспрянут , когда увидят еще и конец из глаза .

Цитата
Я предлагаю рассмотреть универсальный телескоп диаметром 400-600 мм, с требованиями означенными выше - равнозрачок на 100-градусном субъективном поле и покрытие крупнейших цельных ПЗС-приёмников.
          Надо подумать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #38 : 04 Янв 2012 [23:34:12] »
Уважаемые коллеги! Давайте, вернемся к истокам, и для начала определимся, какой из оптико-механических приборов имел право называться телескопом, хотя бы в прошлом веке?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 821
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Современный любительский телескоп
« Ответ #39 : 04 Янв 2012 [23:36:24] »
Оптически - афокальный.
С точки зрения применения - любой для наблюдения небесных тел, т.е. в большинстве случаев оптически - это объектив.