Наша самодельная оптика

[Alexander_Z]

У меня получение углубления кольцевым шлифовальником обычно шло со скоростью примерно 0,5 мм в час. Т.е. для 158-мм зеркала из "пирекса" со стрелкой 1,5 мм заняло около 3 часов.

[Alexander_Z]

Вы не написали, как обдирали зеркало.
Самая быстрая обдирка небольшого зеркала - кольцевым шлифовальником диаметром 0,3...0,5 диаметра зеркала. Еще быстрее пойдет, если вместо металлического кольца использовать абразивный круг, тоже 0,3...0,5 диаметра заготовки.
При этом применяется довольно большое давление на шлифовальник. Это при ручной обработке.

[Alexander_Z]

Все равно день уйдет. Подготовка, обдирка, замеры стрелки кривизны, вычисление радиуса, записи в журнал. Правка полученной "ямы", чтобы поверхность была более-менее сферической. Отдых и удовлетворение от полученного результата, подготовка к следующему этапу 

[ROVIAN]

Все равно день уйдет. Подготовка, обдирка, замеры стрелки кривизны, вычисление радиуса, записи в журнал. Правка полученной "ямы", чтобы поверхность была более-менее сферической. Отдых и удовлетворение от полученного результата, подготовка к следующему этапу 

    И зачем всë это... 
Ну что там каждый раз вычислять? Какие зaписи и в какой журнал? 
Вручную это час обдирки и потом занятие непонятно чем ( не будем уточнять).    Куда тут может день уйти.
 

[Alexander_Z]

Вообще, я бы любителю, делающему первое зеркало посоветовал следующее:

- обрабатывать свое первое зеркало вручную, только так можно почувствовать все тонкости шлифовки и полировки буквально "на ощупь". К тому же станок - это бездушная машина, которая плохо подчиняется неопытному мастеру, он не будет успевать за тем, что станок ему нашлифует и наполирует. В результате больше времени уйдет на переделку, чем будет выиграно из-за скорости обработки.

- первое зеркало делать сферическим.
Потому что сферическое зеркало при должном усердии можно сделать первоклассным, зато маловероятно, что неопытный мастер первоклассным сделает параболическое зеркало. Первоклассную поверхность сферического зеркала (при соответствующем относительном фокусе) можно сделать используя лишь качественное теневое испытание, т.е. получение плоской теневой картины. При этом теневого прибора достаточно самого простого.
Для получения точного параболоида нужен, во-первых, хороший теневой прибор, позволяющий производить измерения аберраций с точностью до десятых, а для светосильных зеркалах до сотых долей миллиметра, во вторых умение такие испытания провести и правильно интерпретировать результаты.

Нужно хорошо отдавать себе отчет в различии между работой профессиональных оптиков и любителей, тем более начинающих.
Во-первых, у них разные задачи,
во-вторых, возможности и оснащение,
в-третьих - опыт и навыки. 

И читать книги: Навашина, Сикорука, Наумова.

[Alexander_Z]

Если человек берется за обдирку вручную, он час только будет думать, с чего начать 

[ROVIAN]

Если человек берется за обдирку вручную, он час только будет думать, с чего начать 

Да некоторые тут неделю обдумывают с чего начать обдирку, но это время не идёт как время обдирки. 

[Бобр-99]

У меня получение углубления кольцевым шлифовальником обычно шло со скоростью примерно 0,5 мм в час. Т.е. для 158-мм зеркала из "пирекса" со стрелкой 1,5 мм заняло около 3 часов.

у меня примерно тоже время.

[Бобр-99]

Вы не написали, как обдирали зеркало.

Я нашёл всё что царапает в доме. Кошка правда отказалась помогать, но присутствовала.
Так что методику написать трудно.
Шлифовал на станке - на фото.
Мне приглянулись 400 оборотов в минуту. Вода капала медленно.

[Бобр-99]

Да некоторые тут неделю обдумывают с чего начать обдирку, но это время не идёт как время обдирки. 

Конечно идёт.
Времени шлифования у меня было 5 часов. И иногда оно шло в обратную сторону.

[ROVIAN]

Да некоторые тут неделю обдумывают с чего начать обдирку, но это время не идёт как время обдирки. 

Конечно идёт.
Времени шлифования у меня было 5 часов. И иногда оно шло в обратную сторону.

С какого перепуга. Есть и те, кто день работает, потом забрасывают на год.    Так что, это тоже считать, что он трудился год ? 
На таких мелких диаметрах за день делается обдирка и шлифовка. Вечером уже полировальник должен быть залит и формироваться зеркалом.
Ну если кому делать нечего и полно свободного времени, то можно ходить вокруг бочки и обдирать песком. Но это их выбор. и делать из этого статистику и потом сравнивать результаты, совсем не стоит. 

[Бобр-99]

Вообще, я бы любителю, делающему первое зеркало посоветовал следующее:

Первое зеркало я действительно старался делать попроще. Но там дальше грубой шлифовки дело не дошло. Оно куда-то закатилось и я взялся за то, что хочу - F/4.5. то телескоп с полем 3.3 градуса.

[Бобр-99]

На таких мелких диаметрах за день делается обдирка и шлифовка. Вечером уже полировальник должен быть залит и формироваться зеркалом.

А где время на заливку шлифовальника? Вы каким шлифовальником пользуетесь?

[ROVIAN]

На таких мелких диаметрах за день делается обдирка и шлифовка. Вечером уже полировальник должен быть залит и формироваться зеркалом.

А где время на заливку шлифовальника? Вы каким шлифовальником пользуетесь?

эпоксидкой не пользуюсь, поэтому время на заливки не тратятся.  Да и вообще начинающему стеклотёру лучше ничего не заливать и не экспериментировать, а пользоваться только проверенными способами.  А их два - металлический шлиф, который выточат совсем не дорого, для мелкого телескопа или классика - стекло по стеклу.   
У меня чугунные и бронзовые шлифы  (гриб+чашка) .

[Бобр-99]

Что то мне сомнительно что "Классически", стеклом по стеклу, обдирка закончится за час.

[ROVIAN]

Что то мне сомнительно что "Классически", стеклом по стеклу, обдирка закончится за час.

На маленьких диаметрах так и есть, зависит больше от давления и метода обдирки.
Никто из начинающих обычно не берётся за светосильные системы, потому что просто не сделает. Ну даже если потратить не час, а полтора, это не неделя и не месяц.  Ну и я беру не только стекло по стеклу. В  основном это болгарка с черепахой и притирка к металлическому шлифу.
Прошлый раз, делали с пионерами заготовки для обработки. За день (не с утра до ночи, конечно) было ободрано и пришлифовано 4 заготовки 135 мм. Дальше можно шлифовать чугуниной, можно заливать... но все предпочли металл, хотя и шлифовали по очереди. Я принёс один гриб на всех.

[Бобр-99]

Нет ли кино шлифования грибами?

[Alexander_Z]

Вам предлагают профессиональную технологию. Предлагаю опуститься с неба на землю и отлить или цементный или эпоксидный шлифовальник. Под рукой держать книги : Л.Л. "Сикорук, "Телескопы для любителей астрономии" и Д.А. Наумов, "Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и ее контроль". Читать, перечитывать и вникать в каждое описание процессов.

Желательно на время покинуть астрофорум, чтобы вас совсем не запутали. Но с одним советом я полностью солидарен: первое зеркало с относительным фокусом 4,5 скорее всего вам не удастся довести до ума. Умерьте амбиции и сделайте первое зеркало сферическим. Но и тут у вас будут трудности:  12-мм заготовка для 160-мм зеркала тонковата. Отложите ее до лучших времен и вырежьте из 12-мм стекла, если оно у вас есть, диск диаметром 130 мм. Если хочется побольше, поищите подходящую заготовку достаточной толщины. 

К более серьезной задаче приступите, набравшись опыта. Тогда, может быть, и "грибом" разживетесь. Но не уверен в этом, потому что сможете обойтись другими более доступными средствами.

Судя по всему, потенциал у вас есть, нужно только книги почитать и подойти к делу основательно.

[ROVIAN]

Нет ли кино шлифования грибами?

Да кому оно нужно. Обычный шлиф, только из металла. Возможно на каком-то компе остались фото с кружка, но там не в динамике, поэтому без особых подробностей. Но ничего необычного шлифовка через центр и немного по хорде. На последнем абразиве (минутник типа М10) обязательно наждак и чуть короче штрих под конец.

[Бобр-99]

Обычных нет. Все делают по разному