Наша самодельная оптика

[Бобр-99]

Под рукой держать книги : Л.Л. "Сикорук, "Телескопы для любителей астрономии" и Д.А. Наумов, "Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и ее контроль". Читать, перечитывать и вникать в каждое описание процессов.

Ну конечно, учиться надо по самым старым книгам. Шлифовать обязательно вручную. Я вообще не понимаю "исторических реконструкторов".
И в мыслях нет присоединяться к клубу "Делаем как век назад". Мой вопрос - какой самый быстрый способ?. Не - какой самый старый.

Убедился что моя скорость обдирки не обличается от скорости у других. Спасибо.
Всё хорошо. Буду двигаться в том же направлении.

[Alexander_Z]

Любое любительство - это, в своем роде, "историческая реконструкция". Даже, если вы выточите себе "гриб" и будете шлифовать на станке, то будет то же самое, что было 200 лет назад. А сегодня - это станки с ЧПУ и интерферометрия.
Если найдете книжку новее, чем те, что всем известны, дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

[Бобр-99]

Любое любительство - это, в своем роде, "историческая реконструкция".

Ни в коем случае. Что исторически реконструировали дельтапланы? Какое астролюбительство без интерференционных фильтров и окуляров Наглера.. Это ложная бинарность либо профи, либо как делали в средние века.

Что до хороших книг, их нет почти по любой теме. Лишь по глобальным: физика, биология, астрономия написаны хорошие книги. А по узким любительским темам пустота. Однако это не значит что стоит переходит на исторические реконструкции. Сейчас есть Ютьюб с роликами на любую тему. Другое дело что это именно ролики, полного изложения нет.

[Бобр-99]

У авторов столетних книжек не было элементарного алмазного порошка.
Не было частотников,  пластиков, не в каждом доме была дрель. Отсюда и методы.

[ROVIAN]

Убедился что моя скорость обдирки не обличается от скорости у других.

Ну так это та же скорость, которая и была век назад. Почему и пишу, что нужно применять болгарку и алмазную черепаху. И дëшево и скорость обработки много выше.
И вообще, нужно не просто читать старые книжки, но и думать головой. Начинающим лучше пользоваться теми методами, которые простые и с предсказуемым результатом. Методы, которые хороши для Сикорука или для любителя, который сделал уже штук пять зеркал, могут совсем поставить в тупик начинающего.
Почему проще и надëжней заказать у токаря металлический шлиф или сделать первое зеркало стекло по стеклу.  Просто и надëжно. Тут мудрить нечего, обычные простые операции. Когда зеркало будет отполировано и начнëтся фигуризация, вот тогда квест будет. А до этого ничего лучше не выдумывать.

[Alexander_Z]

И при этом, я бы добавил, что нужно главное отличать от второстепенного. Если работа над зеркалом займет несколько месяцев, причем больше всего времени уйдет на полировку и фигуризацию, испытание и контроль поверхности, да и на постройку прибора для контроля светосильного зеркала тоже уйдет время, то скорость обдирки малосущественна.

Почему я и писал, что работа профессионала и любителя - это совершенно разные вещи. У профессионала время ограничено договором, производство оптики поставлено на поток. Чтобы так работать, и нужно быть профессиональным мастером. Для любителя главное - получить хороший результат, а потраченное время имеет второстепенное значение. Спешка тут - плохой помощник.

[Alexander_Z]

У Л.Л. Сикорука, думаю, дома, не говоря уже о клубе им. Д.Д. Максутова, которым он руководил, была не только дрель. Что касается алмазных порошков, то они при шлифовке зеркала не нужны и могут быть даже вредны. Смысл их использовать есть разве что при вырезании заготовки.

При изготовлении крупной оптики, когда снимаются килограммы и даже десятки килограммов стекла - другое дело. А стрелку в 1-2 мм выбрать, как правильно писал ROVIAN, можно за час-два. И без всяких особых ухищрений. Но это мало повлияет на общую продолжительность работы. Причем, даже при обдирке, нужно постараться, чтобы поверхность была как можно ближе к сферической, обдирка это тоже совсем не бездумная грубая работа. Иначе, во-первых, ошибетесь в фокусном растоянии зеркала, во-вторых, дольше зеркало будет пришлифовываться к шлифовальнику полного профиля.

[Бобр-99]

Обсуждение сферического любителя в вакууме.

[M_K]

Не хотелось бы, конечно, чтобы эта тема превратилась в неутихающую дискуссию. Главное, что хотелось бы выяснить, - это как много любителей сделали оптику своими руками и какого добились результата. Думается, это будет каким-то ориентиром для начинающих.

Тема создавалась, как я понимаю, для публикации результатов об уже изготовленной оптике. А скатились в обсуждение способов обдирки и шлифовки для ответов одному персонажу. Не лучше ли создать отдельную тему и там вести обсуждение?

[Astel-150]

Под рукой держать книги : Л.Л. "Сикорук, "Телескопы для любителей астрономии" и Д.А. Наумов, "Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и ее контроль". Читать, перечитывать и вникать в каждое описание процессов.

Ну конечно, учиться надо по самым старым книгам. Шлифовать обязательно вручную. Я вообще не понимаю "исторических реконструкторов".
И в мыслях нет присоединяться к клубу "Делаем как век назад". Мой вопрос - какой самый быстрый способ?. Не - какой самый старый.

Убедился что моя скорость обдирки не обличается от скорости у других. Спасибо.
Всё хорошо. Буду двигаться в том же направлении.

Что вы мучаетесь? Берете сферошлифовальный станок, типа "Алмаз", или делаете самодельный, (спросите меня как!), и обдираете радиус нужной вам кривизны в течении 5 минут. И быстро, и почти современно (в старых любительских книжках так не писали, но так делали на производстве лет 70 назад, и сейчас продолжают так же.)!

[Бобр-99]

Берете сферошлифовальный станок, типа "Алмаз", или делаете самодельный, (спросите меня как!)

Спрашиваю. Расскажите

[Astel-150]

Берете сферошлифовальный станок, типа "Алмаз", или делаете самодельный, (спросите меня как!)

Спрашиваю. Расскажите

1.Берете токарный станок, соответствующего размера (соответствующего размеру заготовки, для 160мм и школьник пойдет), изготавливаете приспособу, устанавливаемую вместо резцедержателя, и представляющюю из себя шпиндель на ~3000об/мин, на который устанавливается алмазная чашка (можно китайская, со строительного рынка, но поверхность будет грубее), приспособа должна иметь возможность устанавливаться под необходимым углом к заготовке, от которого зависит радиус кривизны. Заготовка зажимается в патрон токарного станка, желательно через пластиковые прокладки, чтобы сколы не получить и крутится с небольшой скоростью, порядка 100об/мин. Все это включается, и краем чашки подводится к центру заготовки, после чего используя продольную подачу врезаемся в заготовку на нужную глубину. Не забываем при этом обильно лить воду, или эмульсию в зону резания. После, не забываем тщательно убрать станок от стеклянной каши.
2. Берете вертикально фрезерный станок и круглый стол. В шпиндель закрепляете алмазную чашку, ту, которая с базара, или еще от куда, а заготовку закрепляете на круглом столе. Шпиндель, разворачиваете на необходимый угол, от которого зависит радиус кривизны заготовки. Все остальное так же как и в первом случае, кроме того, что ручку круглого стола придется крутить в ручную, или приспособить к ней мотор.

[Бобр-99]

Спасибо.
Однако, это уже для производства. Таких станков у меня нет.

[ysdanko]

Что вы мучаетесь? Берете сферошлифовальный станок, типа "Алмаз", или делаете самодельный,

+++
Однако такой станок имеет смысл использовать, если вопрощающий собрался изготавливать оптику "на потоке". Для единичного зеркала лучше "кольца по Сикоруку" ничего не придумано. 

Спрашиваю. Расскажите

Принцип простой. Смотрите рисунок...Но вот что бы изготовить такой станок вы потратите намного больше усилий, времени и финансов, чем если бы использовали "древние методы" обдирки.

[Андрей Лёвин]

У авторов столетних книжек не было элементарного алмазного порошка.
Не было частотников,  пластиков, не в каждом доме была дрель. Отсюда и методы.

В "столетних" книжках рассматриваются принципы изготовления и контроля оптики. По секрету скажу, что законы природы мало изменились за эти сто лет.  Просто пользуетесь современным оборудованием и назад в будущее!

[Бобр-99]

Принцип простой.

Способ известный для изготовления шаров.

[ysdanko]

Способ известный для изготовления шаров.

И шаровых сегментов. Стрелка кривизны зависит от угла наклона шпинделя, при условии, что инструмент имеет диаметр в половину диаметра заготовки. Кроме того сам инструмент должен иметь острую кромку с алмазным напылением. Не просто плоский круг, а что то типа кастрюли...

[Astel-150]

Способ известный для изготовления шаров.

И шаровых сегментов. Стрелка кривизны зависит от угла наклона шпинделя, при условии, что инструмент имеет диаметр в половину диаметра заготовки. Кроме того сам инструмент должен иметь острую кромку с алмазным напылением. Не просто плоский круг, а что то типа кастрюли...

Не половину диаметра заготовки, а не меньше длины хорды заготовки.

[ysdanko]

половину диаметра заготовки, а не меньше длины хорды заготовки.

Какой хорды? Их может быть бесконечное множество. Да и инструмент не елозит по заготовке. Яма получается при вертикальной подаче вращающегося стола или шпинделя. Угол наклона так же фиксирован.

[Astel-150]

половину диаметра заготовки, а не меньше длины хорды заготовки.

Какой хорды? Их может быть бесконечное множество. Да и инструмент не елозит по заготовке. Яма получается при вертикальной подаче вращающегося стола или шпинделя. Угол наклона так же фиксирован.

Хорда, которая проходит от центра заготовки, в нижней (или верхней, в зависимости от того, выпуклая, или вогнутая поверхность) точке сферы, до края заготовки. На ваших схемах она является также диаметром инструмента, на первом ресунке линия от точки А до точки В.
Так вот, диаметр инструмента может быть либо равен этой хорде, либо больше ее, но не больше 2х радиусов кривизны детали.
К примеру, нам нужно отфрезеровать поверхность сферы диаметром 100мм и радиусом 50мм, т. е. полусфера, а инструмент при этом может иметь диаметр от 71мм да 100мм, при допущении, что диаметр вала инструмента равен нулю.