Друг другу - яд, или Каждый в своей скорлупе

[Андрей Чергалин]

В принципе, не исключена и такая возможность: за какое-то наказание представителя высшей цивилизации ссылают "в жизнь" низшего уровня, где войны, убийства, культ золотого тельца.

    Ну ведь  карающему отцу-то  да от сына и воздастся   .Это если б, ребятки, такой закон был ,  ну тогда так:  за наказание в первую очередь если и надо- то НАКАЗЫВАТЬ. и именно вмеру совершенного модератором ,наказания. Это как же: за наказание , святого человека - модератора  непременно мило будит и неплохо бы то поднаказать добряче?

[alex_semenov]

Да!
Очарованием и ужасом одновременно
Совершенно то же ощущение возникает, когда смотришь…

Ваши Нейманы, если только они полетят изучать, а не убивать - тоже будут восхищаться.

Согласен. А почему нельзя  убивать  с восхищением? Можно даже с чувством уважения!
Бусидо этому даже учит…

Поймите, Алекс. Разум (голый разум, рассудок) - это только инструмент, который РЕШАЕТ задачи. СТАВИТ задачи - не разум.

Более-менее согласен.

Я думаю, Вашим Нейманам тоже понадобится своя система мотивации.

Однозначно!

Что, конечно, нисколько не помешает им "жестко, честно, беспристрастно" понимать свое место в мире

Несомненно!
В чем коллизия тогда?
На что я наехал?
Нам нравится быт теми, кто мы есть. Мы воспеваем человека из крови и полти. Выдумываем философские системы в которых человек - венец, центр, во всяком случае значимая фигура. Мы любой ценой хотим заселить вселенную именно человеком о двух ногах из плоти и крови!
Нет?
Вы - может нет. Но многие здесь не допускают иного. И это ограничение загоняет их в бесконечные тупики. Но они упорно бьются лбами в глухие стены.

Какие будут мои Нейманы? Тяжело судить. Будут ли они довольны своим телом? Набором своих мотивов, эмоций (которые у них несомненно будут!)? Тяжело сказать.
Если раб, тварь доволен собой, то господин, бог должен быть… неудовлетворен собой. По идее. В этом, по-моему разница. Не в одежде же!
Суть в том, что они смогут менять себе и мотивы и формы (одежды) как захотят. Для них возможно такой проблемы не возникнет. Возможно они будут даже нам, смертным, поэтому завидовать?
Не знаю.
Но сейчас речь не о них. О нас. Кто мы? Рабы, хозяева? У нас есть выбор. Да все мы в лохмотьях человеческой природы. Но раба это устраивает. Вот о чем я тут…

[vika vorobyeva]

В чем коллизия тогда?
На что я наехал?
Нам нравится быт теми, кто мы есть. Мы воспеваем человека из крови и полти. Выдумываем философские системы в которых человек - венец, центр, во всяком случае значимая фигура. Мы любой ценой хотим заселить вселенную именно человеком о двух ногах из плоти и крови!
Нет?

Нет

Четверть века назад мне очень нравилась песня, если не путаю, Наутилус-Помпилиуса. И там был припев:
"Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз,
За руку, на которой четырнадцать пальцев,
Мне нужен для дыхания другой газ!"
 

Но вообще Вы правы. Многим категорически не нравится мысль, что мы - только краткий миг эволюционного развития, и что через полмиллиона лет наши потомки в любом случае людьми уже не будут. А уж идея, что людям, скорее всего, придется самим приспосабливаться к условиям на других планетах, а не терраформировать планеты под себя, превращая их во вторую Землю, вызывает отторжение на уровне личной обиды...

[pkl]

Мне вот, всё же подумалось, что самый вероятный вариант - это то, что жизнь на разных планетах примерно одинакова, причём, не только внешне, но и биохимически. На Земле эволюция живого шла "по пути наименьшего сопротивления", так сказать и на других планетах будет также. Подозреваю, самый большой сюрприз, который нас ждёт, состоит в том, что жизнь там - почти такая же, как и здесь. Вплоть до нюансов биохимии. То-то народ удивится!

[alex_semenov]

Четверть века назад мне очень нравилась песня, если не путаю, Наутилус-Помпилиуса. И там был припев:

В.Бутусов - "Люди" '93
?

Остается только удивляться, что у Вас в карме - куча плюсов и ни одного минуса

Тут конечно зарекаться нельзя… но честно говоря я удивляюсь за что наставили минусы вам, Вика!
Нельзя сказать что я не оступаюсь… Но со временем я выработал для себя сетевую философию, что-то типа правил Жеглова, (помните?) набор эвристик, которые практически безотказнв в сетевом общении.
В чем они?
Гм… Мне даже сложно их выразить четко… Ну например, искренне уважай собеседника…
Или
Не разменивайся на эмоции. Эмоции - мелочь, медяки! Мысль - рубль. Не моя, не твоя мысь. Наша! Мысль здесь  всегда наша! Люди это нутром чуют… Если  ты это человеку донес он весь твой…

Главное, как говорят блатные "будь нормальным". Не криви, не юли. Попался - отвечай! Не ври, прежде всего, себе!
Конечно, всегда  можно нарваться на дурака.  Но если я получу минус, то скорей всего потому что я, гавнюк, потерял нюх и сам себя обегорил. Значит поделом! И это будет даже полезно.
В общем, сюда же: призирай чистоту своей кармы! Это - главное по отношению к ней. Белая? Ложь! Не задавайся!
Что еще?
Что-то главное я все-таки упустил, наверное.

[Кремальера]

Мне нужен для дыхания другой газ!"

Меня бы вот заинтересовала эта последняя строчка :)Про жидкости интересовался,т.к. сам некоторое время был связан с соленой жидкостью(плюс хорошие образы в "Голубой Бездне")это весьма интересно и наверное работоспособно.Но вот про другой газ?Что-то мне подсказывает что это с человеком будет сделать посложнее,если вообще возможно .К сожалению,толком в этом не смыслю.

что через полмиллиона лет наши потомки в любом случае людьми уже не будут.

Насколько сильны будут отличия?Рост?Мышечная масса?Или же мы будем отличаться как неандертальцы от кроманьонцев?

[Ssid]

плюс хорошие образы в "Голубой Бездне"

ну эти образы базируются на давно изученной научной основе - такие жидкости есть

[незлой]

Право действовать дустом принадлежит более высокоразвитым. 

по факту право действовать дустом принадлежит тем, у кого есть дуст.
между прочим, вполне качественный дуст есть даже у микроорганизмов. 

[Юрий Б.]

А применение искуственых эпидемий для зачистки планет --- это нормально.....

ничего не выдет - похожую эпидемию пытались устроить среди кроликов в Австралии, и что?.. проблема в том, что возбудителям не выгодно убивать свою жертву (бешенству трудно устроить что-то вроде Испанки именно поэтому наверное), и поэтому среди них начинается отбор на менее патогенные варианты. да и надо перед этим ещё сконструировать что-то высоко патогенное для другой планеты...

Вика имела в виду искусственный вирус. Произведение высоких инопланетных биохимических технологий. Да, если модификации кода вируса накапливаются в процессе эволюции (естественным путем) то все логично. Чрезмерное зло нигде неразумно. Даже в мире вирусов. Но мы говорим об искусственном вирусе, который скоструировали специально под конкретную среду для конкретной ОДНОРАЗОВОЙ цели. Скажем очень длинный инкубационный период. Или вообще вирус делается безобидным (полезным для людского организма) до тех пор пока не появляется другой вирус- ключ, тоже специально спроектированный и тоже безвредный. Плодится и быстро передается. Планета сначала заражается  первым. Через 10 (сто?) лет запускается на планету второй. Ключ. Когда оба безвредных вируса встречается, ситуация летальна.

Если за сотню лет первый вирус успел заразить всю планету, то распространение второго вируса в зараженной среде ничем не будет отличаться от распространения просто летального вируса.

[Golossvyshe]

что через полмиллиона лет наши потомки в любом случае людьми уже не будут.

Насколько сильны будут отличия?Рост?Мышечная масса?Или же мы будем отличаться как неандертальцы от кроманьонцев?

Тут два варианта.

Если всё у нас получится – будут какие-нибудь «эфирные существа», не связанные оковами бренной плоти и уж подавно каким-то идиотским металлопластиковым корпусом. Скорее уже не существа, а некие процессы. Живущие, скажем, где-то в ядре нашей Галактики, как то и приличествует представителям сверхцивилизации. Для которых нет светового барьера, проблем с ресурсами любого рода и т. п.  Способные создавать звёзды и менять метрику пространства. Впрочем, представить внятно способности сверхцивилизаций нам сейчас не под силу.
А сюда, на Землю, будут водить детишек, как в музей.  И детишки, затаив дыхание (точнее, управляемый распад континуума, или что там обеспечивает энергией «эфирных существ») будут слушать учительницу, повествующую о тех страшно далёких временах. Когда древние предки, ещё в белковой форме, сидели в гравитационной яме. Каменные рубила… атомные авианосцы… вот здорово! Во были времена! Марьванна, а правда, что наши предки ели живых организмов? Беее… какая гадость… я бы не стала… Анька, дура, ничего ты не понимаешь!

Если же не получится, то всё проще. Рост и форма черепа, конечно, позволит инопланетянским специалистам по ксеноархеологии отличить более ранние формы вымерших аборигенов от более поздних. При условии, что таковые ксеноархеологи будут Землёй заниматься.
Вот только живых людей на Земле не будет.

[Dem]

Но вообще Вы правы. Многим категорически не нравится мысль, что мы - только краткий миг эволюционного развития, и что через полмиллиона лет наши потомки в любом случае людьми уже не будут. А уж идея, что людям, скорее всего, придется самим приспосабливаться к условиям на других планетах, а не терраформировать планеты под себя, превращая их во вторую Землю, вызывает отторжение на уровне личной обиды...

Ну как сказать... "Съездить на юга позагорать" ни у кого протеста не вызывает. А ведь тоже адаптация...

Насколько сильны будут отличия?Рост?Мышечная масса?Или же мы будем отличаться как неандертальцы от кроманьонцев?

Скорей как бактерия от человека. До полной эфирности за полмиллиона лет - вряд ли...

[alex_semenov]

Если за сотню лет первый вирус успел заразить всю планету, то распространение второго вируса в зараженной среде ничем не будет отличаться от распространения просто летального вируса.

Гм... Действительно. Тут я явно тупонул. То есть весь этот огород с бинарным вирусом не имеет абсолютно никакого смысла.
Спасибо!
Ключем для включения первого вируса не может быть другой вирус. Тут должно быть что-то еще, что включается сразу и массово или распространяется не путем размножения. Что-то типа радиокоманды.

Кстати, а если просто очень длинный инкубационный период? Почему в природе нет инкубационных периодов в 10 лет? Наверное потому что вирусы не так злонамеренны.  Им лично просто нет в таком инкубационном периоде никакого смысла?
Или что-то еще?

Кстати. Вику тут назвали главным зачинщиком вирусного ксеноцида. Ради справедливости, надо напомнить что эту идею она выдвинула как пример более тонкого метод истребления разумных существ в пику моей идее грубого истребления с помощью, например, управляемого столкновения планеты с крупным астероидом.
То есть она не предлагала так истреблять инопланетян. Она просто сказала, что при желании истребить, есть более тонкие методы.
То есть главный проповедник идей ксеноцида - я. А все остальные скорей в оппозиции.

[Проходящий Кот]

"Кстати, а если просто очень длинный инкубационный период? Почему в природе нет инкубационных периодов в 10 лет? Наверное потому что вирусы не так злонамеренны.  Им лично просто нет в таком инкубационном периоде никакого смысла?
Или что-то еще?"
Замысел "пяти злых вирусов" и основан на том, что прежде чем начать действовать, эти вирусы заразят всю популяцию....

[незлой]

интересно.
неужели вы правда считаете, что у экипажа звездолёта в принципе могут быть проблемы вида "чё-бы сожрать??"

[Проходящий Кот]

интересно.
неужели вы правда считаете, что у экипажа звездолёта в принципе могут быть проблемы вида "чё-бы сожрать??"

Вопрос к кому?
Часть думает, что этой проблемы не будет, другой части охота поохотится на местного зверя......

[-Asket-]

Возвращаясь ближе к теме, - насколько можно разнообразить рацион человека с помощью генетической модификации не его самого, а кишечной микрофлоры? Судя по результатам исследования панд, это выглядит достаточно перспективным направлением: http://www.membrana.ru/particle/16966
Вопросы:
Можно ли аналогичным образом модифицировать кишечную микрофлору человека, чтоб он тоже мог усваивать целлюлозу? Возможно, что это одно из решений проблемы нехватки продовольствия на Земле. Конечно, подобный рацион будет не слишком энергетически выгодна, но, в отличие от мишек, люди будут употреблять древесную муку (отходы деревообрабатывающего производства по большей части), а не просто грызть стебли бамбука, это позволит повысить усвояемость, да и вообще, многим низкокалорийная диета только на пользу пойдет.
Интересно, отличается ли от обычной микрофлора у людей долгое время практикующих вегетарианство, или даже проживающих в сообществах, где оно принято на протяжении многих поколений? Возможно, что со временем она эволюционирует и начинает помогать лучше усваивать растительную пищу?
Можно ли заставить бактерий производить для человека все незаменимые аминокислоты из того, что есть, если с пищей они не поступают?

[незлой]

Вопрос к кому?
Часть думает, что этой проблемы не будет, другой части охота поохотится на местного зверя......

ага.. звездолёт, с  охотниками на борту. и ещё собирателями, наверно -- грибыягоды-ж тоже в кайф под двумя солнцами пособирать!
чтото в этом есть..

 

[Ssid]

Можно ли аналогичным образом модифицировать кишечную микрофлору человека, чтоб он тоже мог усваивать целлюлозу? ....да и вообще, многим низкокалорийная диета только на пользу пойдет.

Если человек будет усваивать целлюлозу (разлагать до углеводов)- эта диета низкокалорийной уже не будет.
А так - направление интересное, однако сколько будет противников. В соседней ветке спор про ГМО-продукты идет, а здесь предлагаете не то, что есть, а вселять в себя живые ГМО.

Интересно, отличается ли от обычной микрофлора у людей долгое время практикующих вегетарианство, или даже проживающих в сообществах, где оно принято на протяжении многих поколений?

Такое не есть возможно. Без продуктов животного происхождения человек долго не протянет.

[Проходящий Кот]

.....
Такое не есть возможно. Без продуктов животного происхождения человек долго не протянет.

А индусы не знают....

[незлой]

Можно ли аналогичным образом модифицировать кишечную микрофлору человека, чтоб он тоже мог усваивать целлюлозу? ....да и вообще, многим низкокалорийная диета только на пользу пойдет.

полумеры, мне кажется. лучше в коже фотосинтезирующие бактерии завести. позеленеем правда -- зато сколько профита!
кстати слышал саламандры эту фишку уже просекли, а с ними ещё чапек войну предсказывал...