A A A A Автор Тема: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?  (Прочитано 18026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 270
  • Благодарностей: 1405
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #20 : 23 Дек 2011 [12:42:10] »
Навашин (4 издание) стр. 35 и далее.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #21 : 23 Дек 2011 [12:46:15] »
 Пикеринг в картинках по ссылке на мой взгляд  вполне актуален как мин до 12",  уж для 10"  точно.
 С моей т.з., примерно на 4-5 баллах , если не раньше,  уже возможно достичь Рэлеевского разрешения по звездам. На 6-ти -7-ми баллах  - реализовать апертуру по планетам.
 8-10 баллов вообще неотличимо между собой,  это совершенство, но по планетам, по детальности,  от 7-ми  баллов  не отличается,   просто более стабильное изображение. 
 Если же брать сиинг,  то 4-5 баллов это страх и ужас.
  А 7 баллов -  по сиингу это пятно в 2-3  х 140/д похоже. 

« Последнее редактирование: 23 Дек 2011 [12:51:23] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #22 : 23 Дек 2011 [13:31:21] »
Цитата
там такие негодные цифры по разрешению приведены, что просто ужас.    ФОТОразрешению,  конечно,  ведь глазом в БТА и Кеки никто не смотрит.

Вроде бы где-то читал, что основное назначение БТА-спектроскопия и другие инструментальные наблюдения (измерение блеска например). А не фотография и астрометрия. Поэтому сиинг в этом случае менее важен. От пляски звезды это зависит меньше. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #23 : 23 Дек 2011 [15:46:21] »
Вроде бы где-то читал, что основное назначение БТА-спектроскопия и другие инструментальные наблюдения (измерение блеска например).
Думаете, спектроскопии угловое разрешение не нужно? Garmish где-то тут на форуме в аналогичной теме писал, что и в этом тоже нужно разрешение.

А разрешение при фотометрии вспоминается случай, описаный в книге "В глубины Вселенной" Ефремова, когда долго не могли дешифровать поведение одной переменной, пока студентка перед установкой фотометра не глянула в окуляр и не увидела, что там на самом деле две близко расположенных звезды. Тогда стали применять диафрагмы меньших размеров, чтобы изучить каждую звезду в отдельности. Тогда всё стало на свои места.
Да и вообще, много на небе близкорасположенных звёзд. Причём чем больше проницание, тем плотней звёзды на снимках.

Без хорошего углового разрешения никуда. :)

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #24 : 25 Дек 2011 [11:38:06] »
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Орхан909

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Орхан909
    • Астрономия в Азербайджане
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #25 : 25 Мар 2012 [11:13:01] »
Нашлись меценаты с кучей бабок. Поставили во всех больших городах по 2-10 телескопов в разных частях. Телескопы с часовым механизмом, следящие за одной и той же звездой. Написали софт, который определяет сиинг по шкале пиккеринга, и онлайн транслируют эту инфу по сети.

Еще вариант - ЛА в каждом городе объединились и сделали то же самое.

Мечты...
Celestron Nexstar 8 Se/ Canon 550D/

Астрономия в Азербайджане

Жду железо в Бетелгейзе.

Мечтаю стать бессмертным, чтоб получить на фото смаз от вращения Андромеды.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #26 : 31 Мар 2012 [04:06:54] »
Надо уточнить, а как эта величина считается.

Количественный показатель сиинга - FWHM, либо HFD.

FWHM (full width at half-maximum) - это ширина сигнала (изображения звезды) на половине высоты (интенсивности) её профиля. HFD (half-flux diameter) - это диаметр кружка на профиле сигнала, внутри которого сосредоточена половина энергии.



В просторечии часто под сиингом подразумевают именно FWHM.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 192
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #27 : 31 Мар 2012 [04:13:31] »
 
  Что такое сиинг.

  Пример обсерваторного сиинга
Цитата
" на ГАС КВАС сиинг бывает 0.8"..1". Но лишь бывает!!!  около 10% ясных ночей с таким сиингом есть!"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10132.msg1669372.html#msg1669372
 
 Как сиинг пересекается с визуалом? 
  0.8.-1"  ужасно плохо,  соотв-ет разрешению  140мм телескопа,   из этого заключаю, что термин с визуалом не связан.    Слово то вроде наше, визуальщицкое, типа "видность",  а по сути ничего общего.
Не по теме, но за родину ответишь!  :laugh:
Какие 10%??? не меньше 25%!!!  >:D
И не будем из этого поста начинать холливарщину и прочее! Я здесь сижу оооочень по долгу и знаю о чём говорю! :P
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #28 : 31 Мар 2012 [09:51:18] »
Какие 10%??? не меньше 25%!!!  >:D
И не будем из этого поста начинать холливарщину и прочее! Я здесь сижу оооочень по долгу и знаю о чём говорю! :P
   Раздвоение личности?   :)
  Т.к.  Холивар у вас будет с самим собой:
да у нас тоже не ахти, всё относительно, кароч... Вот Женя рассказывает, какой у них на ГАС ГАО seeing бывает! У нас субсекундные изображения --- очень большая редкость.
Да, у нас на ГАС КВАС сиинг бывает 0.8"..1". Но лишь бывает!!! По моим скромным прикидкам около 10% ясных ночей с таким сиингом есть!

   п.с.:  25 так 25,    чудесно!
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 691
  • Благодарностей: 544
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Что такое сиинг?
« Ответ #29 : 05 Окт 2012 [10:08:53] »
Что такое сиинг? Слово в обиход пришло как понимаю с запада, как и дипскай. Есть у него русский аналог? Уже в каждом втором сообщении про сиинг говорят.

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #30 : 05 Окт 2012 [10:11:54] »
Что такое сиинг?
ну типа показатель, определяющий степень "размытости" астрономического изображения, обусловленную неспокойствием атмосферы в данных условиях и в данное время.

Есть у него русский аналог?
Турбулентный диск;  атмосферный диск; диск дрожжания.
Так что очередной американизм в принципе не нужен.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2012 [10:20:54] от Михаил Гудков »

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 953
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #31 : 05 Окт 2012 [10:16:47] »
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #32 : 05 Окт 2012 [10:18:04] »
Условия видимости. Так правильнее. И по-русски, и в качестве перевода.
Но вообще его употребление смотрится очень глупо!
Лично меня это раздражает. Так же, как и дипскай. Почему бы не сказать по-русски: туманные объекты?
Всё от недостатка образования.

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #33 : 05 Окт 2012 [10:21:34] »
Лично меня это раздражает. Так же, как и дипскай. Почему бы не сказать по-русски: туманные объекты?
Всё от недостатка образования.
Соглашусь с уважаемым.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 691
  • Благодарностей: 544
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #34 : 05 Окт 2012 [10:24:16] »
Понял! Нашёл в той теме и шкалу, эту тему можно удалить или объединить с ранее созданой!

С Пчеловодом согласен полностью, возможно и не возник бы этот вопрос!

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 462
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #35 : 05 Окт 2012 [10:31:58] »
Не надо колесо изобретать, во всем мире вас поймут с распостраненным термином, а не 2 Васи и 3 Ивана :)

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Что такое сиинг?
« Ответ #36 : 05 Окт 2012 [10:36:30] »
Со всем миром вы будете общаться на английском языке. Там эти слова совершенно естественны. Они же английские  :)
А когда мы говорим на русском языке, то и слова надо использовать русские.
По-моему, это естественно.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 829
  • Благодарностей: 1139
    • Сообщения от Pluto
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #37 : 05 Окт 2012 [10:45:00] »
Объединил темы

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #38 : 05 Окт 2012 [10:46:21] »
Вот заодно хотел спросить еще, значение этого показателя для зенита берется?

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 953
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Что такое Сиинг (seeing с англ.)?
« Ответ #39 : 05 Окт 2012 [11:07:18] »
Лично меня это раздражает. Так же, как и дипскай. Почему бы не сказать по-русски: туманные объекты?
Всё от недостатка образования.
Какие ещё туманные объекты ? ;D Вообще-то по-русски правильно будет объекты дальнего космоса.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/