Ангар-18 или как распилить другой разум

[postoronim]

Я читал одну фантастику. Там две параллели: земная и внеземная. Внеземляне один другому говорит: "Вот есть такие дикари ... снуют по Космосу на железяках с субсветовыми скоростями... Может стоит с ними законтачить? Другой говорит: попробуй. Проба была такая: сидит в космолете за пультом землянин на вахте. Скучает. Вдруг видит на соседнем пустом кресле медленно вырисовывается фантом. Фантом постепенно приобретает силуэт человека, который все отчетливее приобретает его собственные черты. И вот уже его двойник начинает шевелить губами, пытаясь что-то произнести и протягивает руки к нему. Вахтенный в ужасе кидает в фантом что под руку попадется и бежать из рубки с воплями "караул". Фантом искажается от помех и исчезает. Внеземляне один другому говорят: "Нет! Не готовы они еще к контакту!".

[незлой]

На планете Земля человек всегда считал, что он разумнее дельфинов потому, что многого достиг — придумал колесо, Нью-Йорк, войны и так далее — в то время как дельфины только тем и занимались, что развлекались, кувыркаясь в воде. Дельфины же, со своей стороны, всегда считали, что они намного разумнее людей — по той же самой причине.

 

[bigol]

Да, об этом тоже упоминалось, в том числе в этой теме. Каков критерий разума? Может эта "гайка" в виде дельфина уже лежит на земле миллионы лет? Пока я для себя вижу единственно отличие пути "прогресса" от пути "просто жить и наслаждаться" - возможность некоторого расселения по другим планетам, тем самым увеличивая шансы на долговременное существование вида.
Разложим яйца, так сказать, по разным планетам

[Кремальера]

Разложим яйца, так сказать, по разным планетам

Если вы о солнечной системе-то тащить яйца на Марс довольно глупо.Т.к.Марс не цель,а пыльный мешок с кирпичной крошкой.Проще действительно строить космические поселения-затраты те же ,а дальше устраивать экспансию по системе попроще будет."Гайка" нам нужна чтоб идти дальше.Как можно дальше.Ну или до пределов Млечного Пути,а если за один ярд лет успеем то глядишь,за пределы галактики выскочим.

[postoronim]

то глядишь,за пределы галактики выскочим.

Васюки автоматически становятся столицей...
Реплика Бендера из к,ф "12 стульев"

[bigol]

Я, прежде всего, имел в виду какие-то близлежащие планетные системы, если среди таковых найдутся более-менее подходящие. Марс, конечно, не совсем понятно зачем нужен. Разве что "гайку" поискать. Так это автоматы и без людей сделают. А Луну нужно постепенно превращать в космодром. Правда, здесь уже упираемся в технологию. Солнечную систему более-менее обследовать за этот век наверное можно. Допустим, ничего не найдем. И? Куда лететь - не понятно. Как - тоже. Экспансия закончена...

[postoronim]

Солнечную систему более-менее обследовать за этот век наверное можно.

За этот век даже Луну обследовать не успеем!

[незлой]

Солнечную систему более-менее обследовать за этот век наверное можно. Допустим, ничего не найдем. И? Куда лететь - не понятно. Как - тоже. Экспансия закончена...

обследовать -- наверно, освоить -- сильно врядли и тысячи лет хватит, обжить -- ещё больше.
за это время чёнибудь придумаем

[bob]

Разложим яйца, так сказать, по разным планетам

Если вы о солнечной системе-то тащить яйца на Марс довольно глупо.Т.к.Марс не цель,а пыльный мешок с кирпичной крошкой.

Воистину мудрые слова. Это действительно так.

Проще действительно строить космические поселения-

А вот это, имхо, неверно. Самое простое - не делать ничего. Так и следует поступать, ибо - незачем.

[Кремальера]

А Луну нужно постепенно превращать в космодром

Мне очень нравится программа на NG(по-моему)посвещенная последней миссии Apollo(в этом году кстати 40 лет будет).Там NASA-вские инженеры с дрожью в голосе пытаются оправдаться почему Луна так и не стала космодромом.И прямо кивают на обывателя-то бишь на нас с вами. :)А идея хороша-вот только кто  замахнулся бы на нее?

[bob]

А Луну нужно постепенно превращать в космодром.

А зачем?

Экспансия закончена...

Верно!

[bob]

Мне очень нравится программа на NG(по-моему)посвещенная последней миссии Apollo(в этом году кстати 40 лет будет).Там NASA-вские инженеры с дрожью в голосе пытаются оправдаться почему Луна так и не стала космодромом.И прямо кивают на обывателя-то бишь на нас с вами. :)А идея хороша-вот только кто  замахнулся бы на нее?

А чем она хороша? Тем, что с Луны намного затратнее и дороже стартовать, чем с орбиты?

[postoronim]

- Не согласен я...
- С кем...
- А с обоими!
Реплика Шарикова из к,ф "Собачье сердце"

[Кремальера]

А вот это, имхо, неверно. Самое простое - не делать ничего. Так и следует поступать, ибо - незачем.

Самое страшное что вы правы(скорее всего).Но безделье до добра не доводит:либо все пропьешь,либо с соседом подерешься .Мне кажется что цивилизации нужно просто правильно выдохнуть.У любимого мною Ренессанса тоже спад был.

[незлой]

А вот это, имхо, неверно. Самое простое - не делать ничего. Так и следует поступать, ибо - незачем.

а когда это человечество поступало мудро?

[Кремальера]

А чем она хороша?

Мне казалось что с Луны проще изымать материал для строительства кораблей на лунной орбите.

[bob]

а когда это человечество поступало мудро?

Когда ограничивалось насильничаньем на земной поверхности на халяву. Пошёл, пограбил соседа - экспансия, фронтир, опять же попутные "географические открытия". Забрал рабынь-изаур в рабство, выкачал нефтевышки, вывез золото галеонами.
А что грабить в космосе? Там нет соседей. Нет изаур, и слитки в чужих банках не валяются. Любая "экспансия" имеет в своей основе лёгкий грабёж на халяву. Иначе она не нужна. На этом базировались все экспансии, открытия, изобретения, достижения, покорения.
А нет халявы - нет грабежа - нет экспансии. И нет фронтира.

[bigol]

Там NASA-вские инженеры с дрожью в голосе пытаются оправдаться почему Луна так и не стала космодромом.И прямо кивают на обывателя-то бишь на нас с вами. :)А идея хороша-вот только кто  замахнулся бы на нее?

Не стала потому, что нет необходимости. Пока все что нужно запустить - вполне запускается и с Земли. Если действительно появится необходимость строительства и запуска чего-то, требующего старта с Луны или просто из космоса - вот тогда и начнется освоение. Сейчас "ради забавы" или просто "ради спортивного интереса" - нет лишних ресурсов.

обследовать -- наверно, освоить -- сильно врядли и тысячи лет хватит, обжить -- ещё больше.
за это время чёнибудь придумаем

Я и писал именно про "обследовать". "Обследование", скорее всего, покажет что "осваивать" нечего, "обживать" - незачем. Если, конечно, наука и технология не станут отчаянно нуждаться в чем-то, чего например полно на Титане и т.п.
Ну еще какие-то задачи можно придумать, например астрономическая обсерватория на Луне. Но в целом - ...

Нет халявы - нет грабежа - нет экспансии. Нет фронтира.

Да, похоже начинать придется с генной инженерии.

[Кремальера]

Нет халявы - нет грабежа - нет экспансии. Нет фронтира.

Цель нужна,бесспорно..Цель с большой буквы.Но куда обратить взоры страждующим конкистадорам,скучающим по галеонам с золотом и мулаткам? :DЯ предлагаю целью сделать средство-найти технологический пропуск к другим звездам,т.е.некий полуфабрикат извне.

[bob]

Нет халявы - нет грабежа - нет экспансии. Нет фронтира.

Цель нужна,бесспорно..Цель с большой буквы.Но куда обратить взоры страждующим конкистадорам,скучающим по галеонам с золотом и мулаткам? :DЯ предлагаю целью сделать средство-найти технологический пропуск к другим звездам,т.е.некий полуфабрикат извне.

Конквистадорам бесполезно что-то предлагать. Их не обманешь иллюзиями прогресса. Они знают, что им нужно. И никогда не ошибаются потому, что это просто. Конечно, они могут, ненадолго сделать вид, что "записались в космические туристы" или "благотворители науки", и даже потратить на это уйму денег. Но только для того, чтобы потом получить вполне наземные дивиденды.