Ангар-18 или как распилить другой разум

[Кремальера]

Конечно, они могут, ненадолго сделать вид, что "записались в космические туристы". Но только для того, чтобы потом получить вполне наземные дивиденды.

Да пускай уж хотя бы туризм будет-назовите это как хотите,лишь бы летали.Я вот например с интересом еще наблюдаю за Безосом-очень мутный и своеобразный человек.А что если он и впрямь сможет взмыть на НОО с одной ступенью :oИ стоимость запуска будет 5-10млн.$?

[bob]

Ну и куда он полетитЪ? 

[postoronim]

Да ладно Вам! Чужой разум! Распилить! Я вот тут после двух бутылок тяжких раздумий пришел к выводу, что эта штука летает без всяких ниток и резинок...  magic ufo

[Кремальера]

Ну и куда он полетитЪ? 

Хороший вопрос.Пока некуда.Но обживать систему для новых изысканий все равно рано или поздно потребуется.

[bob]

Пока некуда.

Всегда некуда.

Но обживать систему для новых изысканий.

Обживать для изысканий - абсурд. Потому что изыскания, сами по себе, ради самих изысканий - бессмыслица. Нужда в изысканиях возникает, когда одна халява кончилась, и нужна ещё одна халява...  Но что-то мягко подсказывает, что любая халява за триста-то лет НТР - исчерпана. И ничего на эту тему не изобретёшь. А, кроме неё, ничего и не нужно. 

[незлой]

Любая "экспансия" имеет в своей основе лёгкий грабёж на халяву.

а что, в сс мало ништяков? упавшие когдато метеориты до сих пор вон разрабатываем.

[bob]

Любая "экспансия" имеет в своей основе лёгкий грабёж на халяву.

а что, в сс мало ништяков? упавшие когдато метеориты до сих пор вон разрабатываем.

Потому что они упали на халяву, и попались на халяву, по случайности. Не следует думать, что человечество способно массивно делать несиюминутные вложения. Каждый мечтает о "коротких деньгах", и чтобы не думать.

[незлой]

Потому что они упали на халяву, и попались на халяву, по случайности. Не следует думать, что человечество способно массивно делать несиюминутные вложения. Каждый мечтает о "коротких деньгах", и чтобы не думать.

ну, до сейчас както доползли, совершенно не вижу поводов останавливаться. спад наблюдается, конечно, но он не первый и не последний, вон, после бронзового века почти полтыщи лет колотило. ничё, вылезли както.

что до халявы, то америку-ж к испании не штормом прибило, например? "невозможность" или даже "трудность" тут -- вещь относительная, функция от доступных технологий. обобщённые упавшие метеориты рано или поздно закончатся. это будет хороший повод завязать, конечно, но чтото подсказывает, что врядли им воспользуются.

впрочем -- поживем-увидим.

[Klapaucius]

Если действительно что-то "прилетит" и информация станет широко доступной - последствия сложно себе представить. Это будет означать, что наша наука и технологии - в глубоком ауте, ибо мы еще ни на грамм не продвинулись в поиске населенных планет и возможных межзвездных перелетов. И если какие-то важные "научные сведения" будут получены путем "списывания" или "подсматривания", то это навсегда поставит на человечестве печать "дефективных тугодумов". Поэтому реакцию настоящих ученых я даже не представляю. Реакция обывателя может быть любой, от конца света до  немедленного ковыряния на предмет получения выгоды. Поэтому думаю что если действительно существуют другие развитые цивилизации, способные и желающие передвигаться, они ни в коем случае не допустят попадания каких-то знаний в ненужные места

Насчёт дефективных тугодумов - не обязательно. Просто скорректирует наши представления об окружающем мире: мы не пуп Вселенной, не вершина пищевой или какой-то другой цепочки, а банальность. Как травинка, или кошка. Со своими несомненными задачами, главная и которых борьба за существование, за ареал обитания.
Но в смысле мозгов, мы, тоже как массовое явление, а не исключение, можем оказаться для более древних цивилизаций пугающими. Скорее всего не до такой степени, чтобы уничтожить - т.к. "мы на каждом километре" То есть чем старее цивилизация, тем она глупее, буквально. Уничтожали даже возможно более умных в зародыше очень много, много сотен тысяч или миллионов лет. Но уже устали, так как всё повторяется, и контроль всё более изощрён. Свидетельствует о безопасности для их существования.
Мы можем от них что-то взять, какие-то технологии, идеи вызревавшие миллионы лет, а они от нас нет - только осознание своей второстепенности. Как класса межзвёздных цивилизаций. И значимости в этом смысле тоже. Не понимают они просто многих процессов развития, происходящих у нас, не способны. Только классифицируют, так как мы такие не одни.

[slava03]

Если действительно что-то "прилетит" и информация станет широко доступной - последствия сложно себе представить. Это будет означать, что наша наука и технологии - в глубоком ауте, ибо мы еще ни на грамм не продвинулись в поиске населенных планет и возможных межзвездных перелетов. И если какие-то важные "научные сведения" будут получены путем "списывания" или "подсматривания", то это навсегда поставит на человечестве печать "дефективных тугодумов". Поэтому реакцию настоящих ученых я даже не представляю. Реакция обывателя может быть любой, от конца света до  немедленного ковыряния на предмет получения выгоды. Поэтому думаю что если действительно существуют другие развитые цивилизации, способные и желающие передвигаться, они ни в коем случае не допустят попадания каких-то знаний в ненужные места

+1

[slava03]

То есть чем старее цивилизация, тем она глупее, буквально.

Очень спорный момент.

[postoronim]

Неизвестно наверняка, но вполне может быть, что существует Моральный Кодекс Цивилизаций во Вселенной. Согласно ему ничто не может быть одним высокоразвитым существом предпринято в отношении другого высокоразвитого существа без его осознанного согласия. Свидетельства людей, которые когда-либо контактировали с внеземлянами подтверждают такое поведение пришельцев в подавляющем количестве случаев. Всегда спрашивали согласие людей на путешествия в иные миры, на иные действия. Есть, конечно, и враждебные акции вроде насильственных медицинских экспериментов (если это правда, а не психоз или выдумка).
Наверняка в этом Кодексе существует пункт, по которому не допускается прецедентов, явившихся поводом к этой теме. Если упадет "гайка", то ее либо изымут спецдесантом спецназа либо предусмотрен самоликвидатор (как на Тунгусском метеорите). Словом не дадут нам халявы.

[bigol]

Свидетельства людей, которые когда-либо контактировали с внеземлянами подтверждают

либо предусмотрен самоликвидатор (как на Тунгусском метеорите)

Так вы уже все знаете, оказывается? Так не интересно

если это правда, а не психоз или выдумка

А, вот оно что...

[postoronim]

Так вы уже все знаете, оказывается? Так не интересно

Конечно, знаю! Я только придуриваюсь, что не знаю. Я здесь для отвода умов в русло трепотни! Разве Вы не заметили? Чтоб Вы ненароком на "гайку" не наступили!

[Klapaucius]

То есть чем старее цивилизация, тем она глупее, буквально.

Очень спорный момент.

Конечно, как и любое другое предположение о каких-либо свойствах или распространённости внеземных цивилизаций.
Хотел уточнить, что подразумевал то, что цивилизации не глупеют с возрастом, а просто не успевают развиваться, "костенеют". Но чем позже от БВ они возникают, тем умнее изначальный вид, и больше потенциальных возможностей в развитии.
Однако только что пришёл в голову и такой вариант, что действительно, выходя из стадии развития на стационарный путь, они не просто "костенеют", но и буквально глупеют до некоего "общегалактического" уровня. Буквально хуже отвечают изменяющимся реалиям, чем цивилизации молодые, развивающиеся, ещё не достигшие этой стадии. Не "наигравшиеся".

[postoronim]

Хотел уточнить, что подразумевал то, что цивилизации не глупеют с возрастом, а просто не успевают развиваться, "костенеют". Но чем позже от БВ они возникают, тем умнее изначальный вид, и больше потенциальных возможностей в развитии.
Однако только что пришёл в голову и такой вариант, что действительно, выходя из стадии развития на стационарный путь, они не просто "костенеют", но и буквально глупеют до некоего "общегалактического" уровня. Буквально хуже отвечают изменяющимся реалиям, чем цивилизации молодые, развивающиеся, ещё не достигшие этой стадии. Не "наигравшиеся".

Вы запутались в собственных предположениях. А ведь Вы недалеки, тем не менее, от истины. Достаточно проглядеть аналогии с земными цивилизациями. Все они "костенели" и гибли под ударами вовсе не цивилизованных варваров-кочевников. Наступал период упадка, который сменялся новым подъемом и расцветом, но уже новой культуры. Меня смущает только один эпизод. который выбивается из общего вроде бы стройного и гармоничного контекста. Вернее их два таких эпизода. И они очень схожи.
Один касается скифов и сарматов. Скифы тоже были кочевыми, пока не окультурились от долгого контакта с греческими колониями и сами стали строить городища. То есть перешли к оседлости. Но вот пришли сарматы. По идее они должны были быть более отсталыми и их победа над скифами могла быть объяснена численным превосходством. На самом деле все выглядит иначе. Хотя сарматы и были кочевыми, но организация их войска и вооружение были куда более прогрессивными нежели у оседлых скифов.
Другой эпизод - это, конечно, викинги. И опять же мы видим, что викинги. не смотря на свое очевидное варварство, превосходили все материковые армии не только качеством вооружения и доспехами, но и боевым построением и искусством боя.
Все остальные варвары. конечно. побеждали преимущественно числом нежели умением. Даже монголы. Они умели в ограниченном пространстве и в определенный момент сражения обеспечить себе численное превосходство. В битве при Калке это очень хорошо было продемонстрировано. Всего двадцать тысяч монголов разгромили стотысячную русско-половецкую коалицию. На самом деле в битве приняло участие едва ли десять тысяч русских. Половцы почти сразу же ударились в панику и кинулись бежать, разбив боевые порядки союзных русичей и увлекая их в бегство.

[Klapaucius]

Вы запутались в собственных предположениях. А ведь Вы недалеки, тем не менее, от истины.

Нет, просто пытался представить себе максимальное число вариантов (максимально возможно не детализируя их). Сводимых к общей ситуации. К тому, что древнейшая цивилизация, следящая за нами может быть миллионы лет, может в нашем понимании оказаться хоть и сложной по технологиям, но примитивной по своему устройству. Мы будем искать каких-то "операторов" летающей тарелки, может найдём, может даже возможен диалог. Но потом поймём, что они гораздо более ограниченные существа чем мы. Впоследствии мы или от них узнаем, или через какие-то сотни тысяч лет, прочесав значимый кусок Галактики, то что они фактически и есть высшие представители той цивилизации (или скорее всего комплекса цивилизаций), а не какие-то вспомогательные существа.

Мы для них предмет для осторожного изучения. Не уникальный скорее всего, и очень давно. Часть биоматериала, в том числе и людей, используются в многочисленных экспериментах. Может даже есть целые планеты-заповедники, где обкатываются всякие ситуации, от копий Земли до взаимодействия людей и других таких же похожих и не очень видов.

Это всего лишь версия, так же маловероятная как и любая другая. По ней "тарелки" изредка могут попадать к нам в руки, и их можно смело разбирать, изучать технологии и пытать пришельцев 
Может не сейчас, но через несколько столетий точно. Если только нас искусственно но незаметно не станут периодически опускать в развитии. Возможен и вариант, что с какого-то уровня развития мозга долговременная социальная структура вообще невозможна. Пока мозг не деградирует достаточно. Тогда "для них" вообще всё просто. Изучат что мы успели выдумать; если цивилизация перед своим концом богата на выдумки, можно её восстанавливать несколько раз, или искусственно продлевать жизнь на какое-то время.

Или деградация мозга и социализация проходят вполне естественно. Тогда для них сейчас самый интересный момент для наблюдений за нами. Пока мы не стали такими же. Они наверняка могут потом "наклонировать" своих предков, или нас. И всё повторять много раз, в разных вариантах (что наверняка и делают постоянно и очень долго). Но тут уже как бы естественный эксперимент, и целиком подконтрольный-неопасный.
Какой основной мотив, почему они это могут делать, а не деградируют ещё дальше? Скука, любопытство, инстинкты в общем. И главный - инстинкт самосохранения. Который застой уже у околоразумных существ приравнивает к смертельной опасности.

[Кремальера]

Возможен и вариант, что с какого-то уровня развития мозга долговременная социальная структура вообще невозможна. Пока мозг не деградирует достаточно. Тогда "для них" вообще всё просто. Изучат что мы успели выдумать; если цивилизация перед своим концом богата на выдумки, можно её восстанавливать несколько раз, или искусственно продлевать жизнь на какое-то время.

Получается сверхцивилизация должна в некотором роде попастись немного на знаниях землян-папуасов?Не совсем понимаю что это:некий этно-туризм?Возвращение к корням?В таком случае алиены не просто играются человечеством ,а списывают у нас?

[Klapaucius]

Для неё земляне не папуасы, а нечто обратное. В общем-то не постижимое до конца. Тем более привлекательное. Хотя и очень маленькое: у них-то вся Галактика уже десятки или сотни миллионов лет. Они списывают, у нас и тысяч таких же, потихоньку. Этно-туризм? Немного. Скорее этно-игра: имея волну землеподобных и не очень, но сравнимых (может и с ихней, в древности - но мне представляется правдоподобнее что они в древности всё же были ущербнее на своём пике, это динамический общевселенский процесс - хотя не суть важно, может и нет), цивилизаций, им интересно методом проб и ошибок, играясь с более "продвинутым" разумом, искать для себя нечто новое, движуху. Тем более, раз они выжили столь долгое время, и столкнулись с чем-то "взрывным" и явно "круче" себя - они заинтересованы "соответствовать". А не выпалывать без разбора то, что слишком быстро но повсеместно растёт. К тому же скорее всего не так, как росли они сами на заре своей истории.

[slava03]

Тем более, раз они выжили столь долгое время, и столкнулись с чем-то "взрывным" и явно "круче" себя - они заинтересованы "соответствовать". А не выпалывать без разбора то, что слишком быстро но повсеместно растёт. К тому же скорее всего не так, как росли они сами на заре своей истории.

откуда такое предположение?