Беларусь (Любители астрономии из Беларуси, давайте объединяться!)

[xd]

А дальше будет вот что: поскольку все отстрелялись благополучно и успешно, это дело надо отметить. Как вы считаете?

[1212Lupus]

Мне отлично по пятибальной шкале рихтера зачеткотресения с рекомендацией в магистратуру. Теперь я инженер-оптик-конструктор-...

Макс, поздравляю!!! 

поскольку все отстрелялись благополучно и успешно, это дело надо отметить. Как вы считаете?

Ты сначала нам проги напиши, а потом можешь в запой уходить.   

[Pova]

А пока специалист Алексей пишет столь долгожданный софт...
Не секрет, что многие из нас (включая меня  ) озабочены покрытиями. А в этом деле главное - это время. Где его брать? Дорого и точно - это специальные GPS-девайсы. Есть ещё и РВМ - чудесная станция, вещающая время. Но её не всегда слышно (к слову, приёмник тоже должен быть соответствующий), да и синхронизация по её сигналам требует длительной тренировки и стажировки у И.С.Брюханова со сдачей дифференцированного зачёта . Что же делать остальным?
Можно синхронизироваться через интернет, используя специальные серверы точного времени и подходящий софт. Матёрые наблюдатели меня сейчас тут раскритикуют, но...
Из программ я советую http://www.thinkman.com/dimension4/d4time50.msi Dimension4 - прога проста, много умеет и к тому же бесплатна.
Я после установки можно выбрать подходящий сервер. Чем надо руководствоваться при его выборе? Репутацией, точностью, его загруженностью, удалённостью от нас. По умолчанию используется один из серверов USNO. На синхронизацию посредством интернета сильно влияет качество и стабильность соединения. Сейчас я использовал провайдера Айчыну (у нас домашняя сеть). История коррекций системного времени представлена на картинке. Видно, что основная часть коррекций составляет порядка +/- 0.01с - отличный результат! Случайные выбросы легко идентифицировать: достаточно понаблюдать за историей синхронизаций. К слову, крайне желательно выгрузить все программы и не осуществлять никакой деятельности за компом во время синхронизаций - в противном случае появляются "выбросы".
Насколько интернет-времени можно верить? Я сравнивал это время с сигналами РВМ - мои органы чувств не зафиксировали никакой разбежки. Но есть одно "но" - комп очень плохо хранит время, точнее - совсем отвратительно. Поэтому процедура синхронизации должна выглядеть следующим образом:
-запускаем Dimension4
-набираем статистику синхронизаций (я ставил через каждые 20с)
-убеждаемся, что всё хорошо (можно с уверенностью сказать, что достигнута точность +/- 0.01с)
-после последней успешной синхронизации (контроль!!!) ЗАКРЫВАЕМ ПРОГРАММУ ИЛИ ВЫДЁРГИВАЕМ СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ(лучше )
-теперь у нас есть около 5 минут, чтобы запустить секундомер по часам компа
-СИНХРОНИЗАЦИЯ!!!
-запускаем опять Dimension4 и смотрим, не убежало ли время

О том, как правильно запустить секундомер - в следующем посте...

[Pova]

Эх, погорячился...
Этот пост будет посвящён "утечке времени". Я в предыдущем посте говорил о том, что комп неудовлетворительно хранит точное время. Чтобы не быть голословным, провёл небольшой эксперимент: вчера вечером в 21.52 выгрузил Dimension4, в 2 ночи выключил комп, утром разбудил и в 11.10 врубил Dimension4. Dimension4 сразу провёл коррекцию системного времени на 0.447с. Последующие коррекции составляли около +/- 0.004c. Очень высокая точность - сказывается меньшая загруженность серверов ночью (Штаты), да и в локальной сети пока пользователи не проснулись... (см. рисунок).
Несложно подсчитать, что за 798 минут отсутствия коррекций системное время ушло на 0.45с. Конечно, уход был неравномерным (менялась температура компа, причём существенно), но нам важно оценить порядок величины. Итого имеем:
за 5 минут время ушло на 0.003с!
То есть насчёт 5 минут в прошлом посте я правильно угадал... При таком условии можно качественно перенести МИРОВОЕ ВРЕМЯ на наши секундомеры - точность в 0.01с не пострадает!
Продолжение следует...

[1212Lupus]

to Kostyan: Костя, проверь, плиз, твою схему генератора импульсов по переднему и заднему фронту входных импульсов для наблюдений покрытий, которую ты запостил выше. Вчера с 8 вечера до 4 утра я паял её, всё собрал, проверил... Но она не работает!  Как только подсоединяешь питание 5 В, на выходе висит +1 В (откуда и почему 1 В, а не 5?!). Я был весьма раздосадован, что нифига не заработало... Всё сделано на монтажной шине, соединения -- проводами в изоляции... Мне надо собраться с духод, чтобы всё переделать по-новой. Модет лучше ты разведёшь эту схему в P-CAD'е, а потом протравим ту текстолитину, что ты мне презентовал? Только я дорисую часть с оптроном и преобразователем напруги...
Сегодня или на выходных буду проверять то, что спаял при помощи осциллографа. Может что и найду. Но настрой подпорчен основательно.
to Pova: Вова, не нужно было коннектиться к серверу USNO -- это страт высшего уровня, он забит под завязку -- до 1000 запросов в секунду. Егро время неправильное. Хоть и кажеться что идёт коррекция, но эта коррекция неверна. Запаздывание -- до 10 сек. Надо коннектиться, как мы и делали -- к польскому серваку с атомными часами. Именно на нём мы проверяли, что его показанеия не отличаются от РВМ на слух.

[Kostyan]

to Kostyan: Костя, проверь, плиз, твою схему генератора импульсов по переднему и заднему фронту входных импульсов для наблюдений покрытий, которую ты запостил выше. Вчера с 8 вечера до 4 утра я паял её, всё собрал, проверил... Но она не работает!  Как только подсоединяешь питание 5 В, на выходе висит +1 В (откуда и почему 1 В, а не 5?!).

1 В не может впринципе быть , уровень логического нуля у ТТЛ от 0 до 0.8.

Либо микросхема паленная , либо барабашка где то пробралась.
Попробуй отсоеденить все лог. элементы и поочередно собирай схему либо со входа на выход либо наоборот. При этом проверяй логику работы.

з.ы для пушей убедительности корректности схемы могу дать файл симуляции. 
з.ы.ы вот кстати по этой причине мне не нравится рассыпуха 

[VanGrr]

совсем недавно наши ввели свой сервак точного времени с атомными часами....попробуйте что-нибудь http://www.belgim.by/theme/ru/pub/synctime.php?part=3 (точно не помню (а времени щас искать нету  - надо в нете порыцца)

[Pova]

Вит, специально для тебя провёл небольшое исследование.
Подключился к польскому серваку точного времени
Synchronization: NTP V3 primary (Caesium clock), PC Pentium, RedHat Linux
Service Area: Poland/Europe
прописал историю... очень неплохо - см. прилагаемый график. Дальше разброс - это работа за компом сказалась, потом опять успокоение...
в 14-57 сменил сервер на
Synchronization: NTP V3 primary (USNO Master Clock 2, H-maser), HP9000/747i
Geographic Coordinates: 38:55:14.01 77:03:58.03 (GPS WGS84)
Service Area: NSFNET
и... ничего не произошло... (на графике я указал момент смены сервера на трансатлантический  )
Единственно, что познаньский сервер астрогеодинамический обсерватории менее загружен и задержка сейчас более стабильна.
Но, Вит, где разница хотя бы на 0.01с? Ну нет её....
Но я тоже считаю, что лучше использовать польский сервер - с ним удобней работать. Но сравнить с USNO никогда не помешает, верно?

[Pova]

совсем недавно наши ввели свой сервак точного времени с атомными часами....попробуйте что-нибудь http://www.belgim.by/theme/ru/pub/synctime.php?part=3 (точно не помню (а времени щас искать нету  - надо в нете порыцца)

Спасибо...
Ну почему, почему наши всё делают так криво??? Тут не только Белку не запустят... Я про АЭС молчу...
Вот график. Польша-Штаты-Польша-Беларусь.
Настроения коментировать нет.  Даже в среднем погрешность нешего сервера НА ПОРЯДОК ХУЖЕ, а случайные выбросы достигают почти 1с!!!

[метеор]

А как запустить её так, чтоб она показывала хоть какую-то картинку?

[SERIV]

чем дальше в лес тем больше дров, господа экспериментаторы и наблюдатели. Так как же все-таки ГРАМОТНО РЕШИТЬ ВОПРОС О СИНХРОНИЗАЦИИ СИМСТЕМНЫХ ЧАСОВ? И потом - как мне эт самое время на компе привязать к видеозаписи. Нужна прожка которая бы вывела время большим шрифтом на мониторе чтобы на камеру снять. Другого реального дешевого пути я не вижу. А как мне прикажете время перенести с одного компа в городе с синхронизированным временем на комп на обсерватории, где и Инета нету...  Как быть? Все с дипломами уже, вот посоветовали бы что простому люду. 

[Kostyan]

где и Инета нету...  Как быть? Все с дипломами уже, вот посоветовали бы что простому люду. 

Как нету ?? а мобильник где ??
Берем кабель, подключаем с помошью него мобильный телефон к ПК, звоним ОПСОСу , подключаем услугу GPRS. Настраиваем подключение на ПК как с обычным модемом и выходим в инет. Дороговато правда  , но засинхронизироватся всегда можно  и трафика особо не скушает это (стоимость 50кб на входящий и исходящий у МТС 50 р, но отдельно тарифицируется входящий и исходящий.-- в асе например можно сидеть хоть пол дня  )

з.ы а дипломы только завтра  дадут

[1212Lupus]

И потом - как мне эт самое время на компе привязать к видеозаписи. Нужна прожка которая бы вывела время большим шрифтом на мониторе чтобы на камеру снять. Другого реального дешевого пути я не вижу.

Такая программа есть. Смотри ветку https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24204.0/all.html -- там всё написано. Прога ещё сыровата, но может всё заработает нормально. Аналогов я пока не видел.

Так как же все-таки ГРАМОТНО РЕШИТЬ ВОПРОС О СИНХРОНИЗАЦИИ СИМСТЕМНЫХ ЧАСОВ?

Грамотно и топорно -- синхронизация по РВМ. Методика изложена тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg409222.html#msg409222

Более лёгкий, но и более сомнительный вариант -- по серверу точного времени. Если вести параллельный контроль отображения времени в программе на мониторе и РВМ на слух с приёмника, то это ещё более-менее приемлемый вариан. Это для покрытий. Если достаточна точность в 1-2 секунды -- то просто по серверу точного времени.

А как запустить её так, чтоб она показывала хоть какую-то картинку?

В окне программы справа есть кнопка "History". После выбора сервера из списка и начала передачи пакетов (будет бегать текск ниже меню выбора сервера точного времени) жми на эту кнопку "History" и появится заветное окошко.

[SITH]

чем дальше в лес тем больше дров, господа экспериментаторы и наблюдатели. Так как же все-таки ГРАМОТНО РЕШИТЬ ВОПРОС О СИНХРОНИЗАЦИИ СИМСТЕМНЫХ ЧАСОВ?

Нужны обычные цифровые часы с секундами. Сначала синхронизируете их на протяжении минут 3-ёх (время зависит от Вышей реакции), чтобы отклик секунды был в одно и тоже время с компом. А потом их переносите на тот комп, что в обсерватории. Я уже так не первый раз переношу время. Натренировался так, что с первого-второго раза выходит. И всё нормуль переносится. И не нужен никакой интернет (ну, кроме первого шага, конечно же)

[Pova]

Нужны обычные цифровые часы с секундами. Сначала синхронизируете их на протяжении минут 3-ёх (время зависит от Вышей реакции), чтобы отклик секунды был в одно и тоже время с компом. А потом их переносите на тот комп, что в обсерватории. Я уже так не первый раз переношу время. Натренировался так, что с первого-второго раза выходит. И всё нормуль переносится. И не нужен никакой интернет (ну, кроме первого шага, конечно же)

Привет!
Немного уточню методику.
1. Комп синхронизируем со всемирным временем (любым доступным методом)
2. Запускаем секундомер (цифровой - крайне желателен) В ПРОИЗВОЛЬНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!!!
3. Помещаем секундомер перед экраном компа, на которое выводится системное время с точностью до сотых
4. ДЕЛАЕМ СНИМОК ЭКРАНА С СЕКУНДОМЕРОМ С ВЫДЕРЖКОЙ НЕ МЕНЬШЕ 1/100 с помощью любой цифромыльницы
5. Изучаем снимок, сопоставляем время на секундомере и системное

Ну вот мы и перенесли точное время с компа на секундомер!
А вот дальше - проблемы. Надо знать уравнение времени секундомера (на сколько он соврёт за время переезда к другому компу). А дальше - всё ещё хуже: системные часы плывут... Но если точность в пару секунд вас устраивает, то на пару дней хватит!

[lavon]

02.07.07 г.  22-50 – 23-00 (GMT +3:00)     Венера, высота над горизонтом градусов 7.  SW1021 + 3х барлоу,  Nex image  c   Baader Fringe Killer. Сложение 1000 кадров.
Свеженькая. Визуально, серп Венеры очень сильно струится.

[lavon]

03.07.07 г.  01-10 – 02-00 (GMT +3:00)     Атмосфера 3 по Пикерингу.  После 01-00 частично отключилось уличное освещение и Юпитер стал доступен с моего балкона. Но высота его уже около 10 град.  Снял два ролика 100 и 500 кадров (SW1021 + 3х барлоу,  Nex image  c   Baader Fringe Killer.). На первой картинке быстро сложены 100 кадров, на второй выбрано 147 их 500.  Визуально, видно немного больше.

Ближе к 02-00 навёлся на Ицар (2,9”) на х166. Без фильтров слабый компонент регулярно замывался атмосферой. С  Baader Fringe Killer лучше а с фильтрами Baader Fringe Killer + Baader  NEODYMIUM (получился фильтр «семиапо») два компонента были видны идеально. Вот и ответ теоретикам о том что фильтр семиапо пустая затея. Не пустая, для нас ахроматчиков .

[1212Lupus]

3.07.07 г.  01-10 – 02-00 (GMT +3:00)     Атмосфера 3 по Пикерингу.  После 01-00 частично отключилось уличное освещение и Юпитер стал доступен с моего балкона. Но высота его уже около 10 град.

Юп хорош! Я не спец в планетарной съёмке (я только ассистент  ), но для глаза приятственно. И цвет тоже получился -- а это есть очень гуд.

Те, кто неровно дышит к покрытиям:

В ночь с 07 на 08 июля 2007 г. (с субботы на воскресенье) может произойти покрытие звезды HIP  69325 (V=8.1 m) астероидом (534) Nassovia (Vsum=8.1 m).

Подробности -- см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg525448.html#msg525448

Звёздная -- 8^m, время -- 20^h28^m UT, зведа находится в Деве, на момент покрытия будет на высоте 15 градусов. Вероятность покрытия для Минска -- 15% (что немало!).
Только бы погода позволила зафотать хоть это покрытие...

[SERIV]

Я собираюсь наблюдать так: на основной скоп повешу охранку, а фотать буду CCD с сосватанным объективом "Мир-1" (для надежности). Была б  погода .  Ты, Виталий, времь от времени давай инфу в эту ветку по покрытиям, а то я и так из-за размазанности на много дел бывает и могу не уследить за всем что намечается на небе.   

[lavon]

Юп хорош! Я не спец в планетарной съёмке (я только ассистент  ), но для глаза приятственно. И цвет тоже получился -- а это есть очень гуд.

Только цвет и получился. Я был приятно удивлен и спасибо, что заметили. Ассистент весьма профессионален
Деталей глазом было видно больше. На большом ролике только один кадр был, где Юп был полосатый - полосатый, но и помех много.
Но это значит, что через пару лет, когда он поднимется выше, мы его возмем!