(Не)обнаружимость внешних наблюдателей в звёздной системе и её причины

[Доктор Ди]

а о чем тема то? автор вы намекаете что под пластом человечества скрывается нетко в маске инопланетного происхождения, который существенно влияет на происходящее на земле?? я правильно вас понял, развейте сомнения.

[Инопланетянин]

Воздух, вода, пища, температура в узком интервале, жесткие ограничения на радиацию, а если речь идет о долгих перелетах, то еще и личное пространство. Роботу ничего этого не нужно.

Зато роботу требуется целая производственная инфраструктура. Ну и порог Эйгена, т.е. накопление ошибок реплицирования.

Именно поэтому "Вояджеры" улетели от Земли гораздо (на порядки!) дальше людей.

Не в последнюю очередь потому, что они в пути не размножались и ничего не производили.

Но если у вас есть такие роботы, люди вам уже не нужны. Пусть эти роботы и летят.

Семёновская точка зрения. Но роботам нужны слишком богатые ресурсы и см. Мы и без цивилизации худо-бедно проживём. Роботы - нет.

[gans2]

РиЧ

- это подростковый роман.
По современным представлениям Галанет отлично работает через узлы вокруг белых карликов, например
https://author.today/post/242170
И наши ужимки и прыжки отлично видно через тамошнюю гравитационную линзу.
Зачем кого-то экспанисровать?
Подключатся, когда "поумнеют", примут код вируса и будут майнить галакткойны, как все 

[Доктор Ди]

Инопланетянин

Мы и без цивилизации худо-бедно проживём. Роботы - нет.

вы это инопришеленцы? или люди?

[NotSodern]

 

Задача практически невыполнимая

Так всю не нужно. Достаточно ту что потенциальную угрозу может представить. По сравнению с межзвездным полетом не такая и сложная.
Закрыть солнце. Без него будет не до космоса

А смысл ждать? Захотели бы - уже отравили бы.

Почему до 18 лет на преступления детей смотрят сквозь пальцы? Дают и вторые и третьи шансы. До 18. А дальше по всей строгости

[MenFrame]

а о чем тема то?

Ровно о том о чем написано в первом посте. О том как именно "РАК" будет выстраивать логику контакта. Если он конечно присутствует.

вы намекаете

Я не намекаю. Я прямо об этом говорю как о возможной форме контакта.

Направить развитие цивилизации по сценарию который в результате обогатит культурное поле галактического сообщества.

[Доктор Ди]

мне думается что в открытую пришельцы никогда не покажутся. Это может породить очаги сопротивления, конспирологи в три горла начнут орать: а мы же говорили, общество расколется на двое, начнутся партизанские столкновения, мародерство и неповиновения властям.

[gans2]

как именно "РАК" будет выстраивать логику контакта.

Какого еще контакта, эфемер?
Скачивай майнер и не выделывайся.

[vika vorobyeva]

О том как именно "РАК" будет выстраивать логику контакта. Если он конечно присутствует.

Ладно, мой вариант.
Нас не трогают, пока мы не мешаем/не представляем угрозы. Начнем мешать – угрозу устранят. То есть контакт в парадигме Рака – война.

[Доктор Ди]

О том как именно "РАК" будет выстраивать логику контакта. Если он конечно присутствует.

Ладно, мой вариант.
Нас не трогают, пока мы не мешаем/не представляем угрозы. Начнем мешать – угрозу устранят. То есть контакт в парадигме Рака – война.

А кому мы можем представлять угрозу? Если есть передовые инопланетные цивилизации, то мы против них что можем поставить? Наши ядерки? Что еще?? все это простите детские игрушки. в междусобойчике еще прокатит, но не с пришельцами. 

[Olweg]

Почему до 18 лет на преступления детей смотрят сквозь пальцы? Дают и вторые и третьи шансы. До 18. А дальше по всей строгости

Цивилизация-подросток? Ну да, возможно. Как раз переходный, трудный возраст. Но нужно ли скрывать своё присутствие? В чём тут смысл?

[Доктор Ди]

Почему до 18 лет на преступления детей смотрят сквозь пальцы? Дают и вторые и третьи шансы. До 18. А дальше по всей строгости

Цивилизация-подросток? Ну да, возможно. Как раз переходный, трудный возраст. Но нужно ли скрывать своё присутствие? В чём тут смысл?

а может уже не подросток, ведь подросток до какого то периода подросток, а потом уже понимает что делает, а у нас такое ощущение что никто ничего не понимает, спустя тысячелетия.

[NotSodern]

А кому мы можем представлять угрозу?

пауки и сороконожки не представляют опасность в нашей полосе. но многие люди их убирают из дома.
если предположить что есть некоторый потолок технического развития и они в него уперлись или думают что упруться, то очевидно что через скажем n*10 тыс лет мы можем их догнать.
если мы себе подобных не жалеем врядли им стоит ожидать чтото кроме ксенофобии

Но нужно ли скрывать своё присутствие? В чём тут смысл?

1 так может они не скрывают. просто у нас техника еще слабенькая.
2 зная что с тобой в комнате сидит посторонний или полицейский врядли ты будешь действовать так же как и без него.

[Доктор Ди]

никого мы не догоним, и не перегоним, нас можно железно изолировать на земле, создав глушители радиопомех, уничтожать спутники, или делать их клоны, якобы вышедшие за атмосферу, а настоящие конечно же ликвидировать, сделать все так что бы мы думали что все так как мы хотим. а мы на самом деле под колпаком. а наши космические телескопы могут вообще давать нам те снимки которые смонтируют пришельцы.

[vika vorobyeva]

А кому мы можем представлять угрозу? Если есть передовые инопланетные цивилизации, то мы против них что можем поставить?

Я не имею в виду войну на тотальное уничтожение.
Например, муравейник в теплице на садовом участке будет уничтожен. Тот же муравейник за забором – да и фиг бы с ним.
Полезем куда не надо с ядеркой – получим по щщам. Не полезем, поймем и признаем границу – не получим.
Как-то так.

[Olweg]

Направить развитие цивилизации по сценарию который в результате обогатит культурное поле галактического сообщества.

Ну вот да, тут есть определённый смысл. Любая ассимиляция снижает разнообразие, а разнообразие может быть полезно для выживания, потому что предоставляет больше потенциальных инструментов для решения проблем.

[Доктор Ди]

А кому мы можем представлять угрозу? Если есть передовые инопланетные цивилизации, то мы против них что можем поставить?

Я не имею в виду войну на тотальное уничтожение.
Например, муравейник в теплице на садовом участке будет уничтожен. Тот же муравейник за забором – да и фиг бы с ним.
Полезем куда не надо с ядеркой – получим по щщам. Не полезем, поймем и признаем границу – не получим.
Как-то так.

да но мы сейчас как раз муравейник за забором, а автор темы утверждает что мы уже в теплице.

[MenFrame]

да но мы сейчас как раз муравейник за забором,

А у вас откуда сведения где именно забор расположен?

[vika vorobyeva]

да но мы сейчас как раз муравейник за забором, а автор темы утверждает что мы уже в теплице.

Нет, мы муравейник за забором, про который знают те, кто поставил теплицу. Но пока мы им не мешаем, они нас не трогают. Возможно, именно ценя разнообразие, предлагаемое биосферой Земли.
Если полезем в теплицу (в тот же пояс Койпера, если предположить, что теплица именно там), то будут уничтожаться все аппараты, воспринимаемые как угроза или помеха. Что будет дальше, я не знаю. Возможно, этим контакт и закончится: мы выучим, что твари в Койпере могут быть или нейтральными, или враждебными, и перестанем к ним лезть. Возможно, захотим их победить, и они зальют дихлофосом все муравейники в окрестностях садового участка в Солнечной системе.

[Доктор Ди]

да но мы сейчас как раз муравейник за забором,

А у вас откуда сведения где именно забор расположен?

как откуда?а где в истории вы читали столкновения с пришельцами? нигде нет. значит границы мы не пересекали.