(Не)обнаружимость внешних наблюдателей в звёздной системе и её причины

[Кремальера]

Такая антенна вполне может просто стать инертной и никогда не догадаешься, что эта хреновина именно антенна, а не аномалия состава реголита на поверхности маломерного астероида группы Атона.

В таком случае этого "скромника" нужно грамотно спровоцировать раскрыть рот.EMНИП,максимальное сотрясение безвоздушного пространства человеком было предпринято в ходе операции Starfish,в далеком 62-м.Так может устроить засланному искусственное солнце в 50Мт?Должен же будет отчитаться о беспределе?

[gans2]

Он уже отчитался. Санитары выехали...

[Проходящий Кот]

Он уже отчитался. Санитары выехали...

С Эридана....

[Проходящий Кот]

Из Кащенко.

Во первых тогда с Березановки......

[Klapaucius]

Вообще возможно 6 вариантов:

Второй можно приравнять к первому - это не зонды, а их остатки...
3, 4 - а зачем им маскироваться, собственно? И будут ли ВСЕ цивилизации галактики маскироваться? (предполагать, что кроме нас есть ещё только одна - абсурдно)

"Не навреди". хотели бы навредить - давно сделали бы. И мы бы, зная об этом, ничего не смогли бы поделать. Или, скорее, зная, были бы очень довольны.

5 - сомнителен. Зонд, как ни крути, должен передавать информацию на межзвёздные расстояния, а это процесс энергоёмкий независимо от способа. А тепло ему придётся сбрасывать. Такое не заметить можно только если специально замаскировано...

Какое тепло и куда сбрасывать? Информацию можно передавать раз в несколько тысячелетий скажем, в определённое направление, всё остальное время (и в момент передачи тоже) не выделяя какого-то безумного количества тепла излучения в остальные стороны.

6 - подмножество 3+4 - неужели можно скрыть против желания хозяев зондов?

Зачем против? Им в таком случае пофиг, или они в деле.

[Проходящий Кот]

Система зонтов следит за обитаемой планетой, то есть за нами. Рак однако.....

[bob]

Согласно расчетам ученых, с огромной вероятностью в Солнечной системе есть инопланетные зонды.

Наверное, уже сороковая тема про зонд Брейсуэлла и аналогичные идеи. Посмотрите предыдущие:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92469.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1689.msg20695.html#msg20695
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9852.msg195126.html#msg195126
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61914.msg1039099.html#msg1039099
и им подобные.

[VimanaPro]

Ногами не пинать.
Достаточно одного зонда в пределах солнечной системы (в любом недоступном для молодой цивилизации месте), который должен зафиксировать получение цивилизацией технологии макротунеллирования и послать сответствующий сигнал.

[VimanaPro]

Зачем цивилизации, владеющей макротуннелированием, вообще нужен зонд? Открыл себе дырку у Земли - и сиди себе на Эридане, карауль у норы, когда неандертальцы дозреют, чтобы заглянуть в туннель с другой стороны.

Дыру открыть и держать не получится да и незачем
Макротунеллирование - это наиболее понятное слово из тех, что вспомнил.
Неандертальцы уже не дозреют, их давным давно сожрали люди
А зонд нужен для:
- регистрации "волны в пространстве от брошенного в него объекта";
- точного определения свойств пространства в месте будущего макротунеллирования "Эриданцев".

Уж больно сложное это мероприятие - макротунеллирование, нетрудно и промазать 

[Владимир ARS]

И сам лично в телескоп одну штуковину видел.

Ну, конечно хочется верить. У нас рядом с дачей есть вч "заброшенная", аха как же, какие аппаратики там испытывают ))) не буду подробно, но они могут моментально изменять траекторию на 180. МОМЕНТАЛЬНО.

[lovermann]

Как обычно это бывает, открытие будет сделано случайно. Или оно уже сделано, но мы о нем не знаем, а думаем, что это тунгуский метеорит, например, какой-нибудь.

[slava03]

А зачем так прятаться? Могут спокойно посадить такой аппарат на любой астероид и пока мы на него не приземлимся, найти что-то на нём будет действительно нереально!

[lovermann]

Так, и у людей возникают мысли сделать базу на комете.

[MenFrame]

Итак, "РАК" согласно Семенову семейство решений парадокса Ферми, в которых возможность контакта присутствует для старшей стороны, но не используется в силу ряда причин. Либо контакт есть но в очень ограниченной и неочевидной форме. Как то...
Стремление сохранить уникальную историю молодых цивилизаций, и как следствие свою идентичность, культуру и веру в собственные силы.
Направить развитие цивилизации по сценарию который в результате обогатит культурное поле галактического сообщества.
Просто научный эксперимент с целью получения научных данных, не преследующих заботу о самих испытуемых.

Вообщем если они здесь, когда они себя раскроют? Раскроют по каким причинам, и раскроют ли вообще?

[gans2]

Еще смотреть не пробовали никуда всерьез, начинают умничать...

[EmperioAf]

Вообщем если они здесь, когда они себя раскроют? Раскроют по каким причинам, и раскроют ли вообще?

Очевидно когда на Земле окончательно появится главный крыс субъект стратегического действия, который точно пойдёт осваивать галактику.
Я подозреваю, что это должно произойти в какой то момент, когда человеку станет известно практически всё о Земле и о жизни (и о разуме в частности). После этого всё происходящее на Земле станет предельно детерминированным насколько это возможно в соответствии с внешней информацией, которую мы  получаем из космоса.

[NotSodern]

Вообщем если они здесь, когда они себя раскроют? Раскроют по каким причинам, и раскроют ли вообще?

"если они здесь" = межзвездное путешествие не требует сложностей типо "аннигиляции юритера"?
мы прогоняем через спутники кучу данных. все интересующее если им надо можно взять через них.
не входя в атмосферу земли тарелками. и с каждым десятилетием все больше информации будет проходить через спутники. когда их будут десятки тысяч вполне возможно ктото может не заметить если несколько старых спутников работают по спец задачам.

поскольку основы их общества не известны то вариантов будет много.
к примеру могут подождать до определенного момента технического развития. и если войны после этого не исчезнут потушить жизнь на Земле. или ограничить возможность выхода в космическое пространство.
можно взять любые другие варианты из фильмов отечественных или зарубежных.

[leon10010]

потушить жизнь на Земле.

Задача практически невыполнимая. Если где эта зараза завелась - то пиши пропало. Ничем её не вытравишь...

[GraY25]

Насчёт "осваивать Галактику".

"Осваивать галактику" - это паттерн классического естественного отбора, который мы проецируем на наше будущее.
"Стремись занять новые ниши потому что старые могут в любой момент исчезнуть или ты можешь проиграть в них конкурентам"
В случае возникновения ИИ-тех. сингулярности (искусственного отбора) это паттерн станет абсолютно неактуален.

Зачем куда-то лететь, если в своём воображении/оперативной памяти, можно смоделировать любое живое существо, которое может возникнуть во вселенной с нашими физическими законами. А при особом желании, смоделирована может быть и вся экосистема планеты, и её эволюция на миллиарды лет вперёд.

[Olweg]

к примеру могут подождать до определенного момента технического развития. и если войны после этого не исчезнут потушить жизнь на Земле.

А смысл ждать? Захотели бы - уже отравили бы.