Поддержим отечественную науку делом?

[Vladimir3621]

Ага, я тоже так думаю, но почему бы не проверить? В чем-то собака-то зарылась... 

А в чём проблема-то?

... чего у меня BOINC на необходимость поддержки DP ругается. С другой стороны он на это же ругался и на остальных *870. Что-то тут не так 

[hoarfrost III]

А в чём проблема-то?

... чего у меня BOINC на необходимость поддержки DP ругается. С другой стороны он на это же ругался и на остальных *870. Что-то тут не так 

А каким образом он на это ругается? Можете привести содержимое окошка|вкладки EventLog? (При запуске он пишет информацию о компьютере).

[Vladimir3621]

Могу, вот:
ATI GPU 0: AMD Radeon HD 6800 series (Barts) (CAL version 1.4.1664, 1024MB, 2050 GFLOPS peak)
Preferences:
max memory usage when active: 4084.47MB
max memory usage when idle: 7352.05MB
max disk usage: 5.00GB
max CPUs used: 3
don't compute while active
don't use GPU while active
suspend work if non-BOINC CPU load exceeds 25 %


А это ругань:
Milkyway@Home | Requesting new tasks for ATI GPU
Milkyway@Home | Scheduler request completed: got 0 new tasks
Milkyway@Home | No tasks sent
Milkyway@Home | Message from server: An ATI GPU supporting double precision math is required

[hoarfrost III]

Могу, вот:
ATI GPU 0: AMD Radeon HD 6800 series (Barts) (CAL version 1.4.1664, 1024MB, 2050 GFLOPS peak)

Увы, но Barts не поддерживает вычисления с двойной точностью. Это привилегия топовых видеокарт серии 6900.

Поддерживают 3800, 4700, 4800, 5800, 5970, 6900, 7900. Возможно, что и другие 7000-е тоже будут поддерживать, но не факт.

[Vladimir3621]

Угу, ну и ладно 

[Vavanzer]

  Решил еще и дескоп приобщить к делу. Уменьшил напряжение до 1.2 в с 1.4. (процессор Athlon II 440 с разблокированным четвертым ядром.)  Все бы нормально, не шумит не греется, чуть побыстрее ноута считает.  но столкнулся с проблемой.   Боинк работает только на моем пользователе. А на других не "видит" задания и сообщает что не может с связаться толи с сервером толи еще с чем-то.
   Как заставить его работать на всех пользователях? ОС - Windows 7 - 32битная.   Покопался в настройках и ничего не нашел.

[CTPAHHNK]

  Решил еще и дескоп приобщить к делу. Уменьшил напряжение до 1.2 в с 1.4. (процессор Athlon II 440 с разблокированным четвертым ядром.)  Все бы нормально, не шумит не греется, чуть побыстрее ноута считает.  но столкнулся с проблемой.   Боинк работает только на моем пользователе. А на других не "видит" задания и сообщает что не может с связаться толи с сервером толи еще с чем-то.
   Как заставить его работать на всех пользователях? ОС - Windows 7 - 32битная.   Покопался в настройках и ничего не нашел.

Поставьте его сервисом.

[hoarfrost III]

Как заставить его работать на всех пользователях? ОС - Windows 7 - 32битная.   Покопался в настройках и ничего не нашел.

Есть 3 варианта:
1) Поставить сервисом (сделать uninstall, а потом при установке поставить галочку Protected Application Execution);
2) Поставить BOINC Manager его в автозагрузку для всех пользователей. Если я не ошибаюсь, при установке BOINC можно указать возможность управления им всеми пользователями;
3) Вообще ничего никуда не ставить, (вспоминаем что идеальное техническое решение - это отсутствующее решение), а просто сделать так, как говорится вот в этой ветке.

[Vavanzer]

   Спасибо. попробую поэксперементировать   .
  Есть еще вопрос. Стоит ли в это дело вовлекать нетбук на Интел - Атом 1.66 Ггц (2 ядра 4 потока)?   Он тоже часто используется и в основном от сети.  Будет от него толк или только шум вентиляторов?

[hoarfrost III]

   Спасибо. попробую поэксперементировать   .
  Есть еще вопрос. Стоит ли в это дело вовлекать нетбук на Интел - Атом 1.66 Ггц (2 ядра 4 потока)?   Он тоже часто используется и в основном от сети.  Будет от него толк или только шум вентиляторов?

Ядро Atom-а считает значительно медленее чем современные ядра AMD или Intel, но если он часто используется - то имеет смысл.

[Vavanzer]

  Смотрел профили в командном списке, и вроде попадаются участники на Интел-"Атоме". И у некоторых  средний балл до 200 очков доходит и больше на этих компах. Конечно за месяц-два они меньше насчитывают, чем к примеру core 2 duo. Но вроде вклад в общую статистику участника заметный.      Осталось проверить теперь разницу в производительности с Пентиум 4 2000Ггц, и если один "атомный" поток сравнится с "Пнем"-4, то смысл приобщать "атом" будет.

 Есть такой вопрос. В чем конечный результат проекта SAT ? Например у тех где еще решил принять участие (Climatepredition, Mylkyway, Clean energy) цель как-то понятна обывателю, то на фоне них sat - не совсем понятное "занятие". Какие-то сложнейшие математические задачи решаются, а результат то в чем? Практическая польза какая?  Обьясните пожалуйста на простом языке , если не затруднит.   

 p/s. переустановил "боиг" и при установке активировал для всех пользователей. Сработало. Теперь у всех считает.  Попутно выяснилось, что задания при переустановке сохраняются. А я сначала ждал, когда закончит начатое...

[hoarfrost III]

  Смотрел профили в командном списке, и вроде попадаются участники на Интел-"Атоме". И вроде у некоторых  средний балл до 200 очков доходит и больше на этих компах. Конечно за месяц-два они меньше насчитывают, чем к примеру core 2 duo. Но вроде вклад в общую статистику участника заметный.      Осталось проверить теперь разницу в производительности с Пентиум 4 2000Ггц, и если один "атомный" поток сравнится с "Пнем"-4, то смысл приобщать "атом" будет.

C Pentium-4 2.0 ГГц - вполне может сравняться, а то и быть больше. Atom - это улучшенный Pentium III. А производительность Pentium 4 в расчёте на 1 такт была хуже, чем у Pentium III. P4 вышел в лидеры только когда достиг частот в 2.8, 3.06 и более ГГц, где уже сражался с Athlon XP.

Есть такой вопрос. В чем конечный результат проекта SAT ? Например у тех где еще решил принять участие (Climatepredition, Mylkyway, Clean energy) цель как-то понятна обывателю, то на фоне них sat - не совсем понятное "занятие". Какие-то сложнейшие математические задачи решаются, а результат то в чем? Практическая польза какая?  Обьясните пожалуйста на простом языке , если не затруднит.   

Результаты, которые достигает проект можно разбить на несколько категорий:

1. Фундаментальные: это понимание того, как вообще мы можем работать с подобными конструкциями дискретной математики, как мы можем находить подходы к решению данных задач. В качестве некоторой аналогии можно привести решение систем линейный уравнений. Само по себе знание о том, как решать систему линейных уравнений (или систему линейных дифференциальных уравнений) - особо ничего не даёт. Но зная то, как их можно решать, мы можем строить нужны нам модели и... иметь всё то, что имеем - здания, мосты, станки, автомобили, транзисторы и микропроцессоры, средства связи и т.д. в общем - всё. Всё это существует потому, что мы умеем решать уравнения определённого вида. Нечто подобное и с SAT-задачами. Только это задачи связанные с дискретной математикой, что придаёт им определённую форму и позволяет решать определёнными способами. Поняв то, как их можно решать более эффективно, мы можем получить очень хороший инструмент для решения целого класса практических задач.

2. Прикладные: например исследование того, как "ведут" себя различные алгоритмы шифрования. Шифрования - не только то, что выполняется с целью скрытия какой-либо информации, а в более общем смысле - запись информации определённым образом. Например - помехоустойчивое шифрование (оно-то и позволяет нам читать данные с поцарапанных CD и DVD) или шифрование информации с целью её сжатия. Есть и другие задачи. Подробнее (и более интересно) об этом наверное может рассказать уже Nauchnik.

3. Организационные: SAT@home - это хороший способ показать другим отечественным научным группам, что распределённые вычисления - это гигантский вычислительный ресурс, на который можно положиться. Ведь несмотря на то, что в мире существует несколько десятков проектов распределённых вычислений, некоторые из которых собирают мощности в сотни терафлоп и даже более петафлопа, российская наука возможности этого океана вычислительных мощностей не задействует.  Причины, насколько я понимаю, самые разные - от того, что "старшее поколение" руководителей может просто не понимать этого, до различных организационных проблем - ведь одно дело, когда ты тратишь своё рабочее время на то, чтобы разработать решение для существующего в институте кластера (путь и не такого мощного, пусть за время на него надо ещё побороться) и совсем другое дело когда, скажем так, "аспирант занимается какой-то чушью, надеясь на то, что ему как на блюдечке, непонятно кто из интернета принесёт несколько (а то и несколько десятков и сотен) терафлоп". А ведь для того, чтобы запустить SAT@home потребовалось придумать эффективный алгоритм нарезки заданий, который бы позволял бы вот так разделить общую задачу на задания, которые решают наши компьютеры. Это нам, кто участвует в распределённых вычислениях очевидно, что если проект более-менее живой, стабильно работает и хоть как-то рассказывает о том, чем он занимается, то определённые мощности у него будут. Но тем, кто вне распределённых вычислений - это совершенно не очевидно.

[flanker]

Есть еще вопрос. Стоит ли в это дело вовлекать нетбук на Интел - Атом 1.66 Ггц (2 ядра 4 потока)?   Он тоже часто используется и в основном от сети.  Будет от него толк или только шум вентиляторов?

Это фанатизм, вам так нужны эти очки? Одно дело - считает прога в фоновом режиме и никому не мешает, другое - накручиваете электросчетчик и убиваете ресурс техники. Потому как, не успевая с выполнением задачи, вы наверняка азарно будете мучить жылезку до победного.

[hoarfrost III]

Есть еще вопрос. Стоит ли в это дело вовлекать нетбук на Интел - Атом 1.66 Ггц (2 ядра 4 потока)?   Он тоже часто используется и в основном от сети.  Будет от него толк или только шум вентиляторов?

Это фанатизм, вам так нужны эти очки? Одно дело - считает прога в фоновом режиме и никому не мешает, другое - накручиваете электросчетчик и убиваете ресурс техники. Потому как, не успевая с выполнением задачи, вы наверняка азарно будете мучить жылезку до победного.

Для настоящих кранчеров - это дело принципа - не допускать простоя!

Другое дело, что гонять нетбук на Atom специально для этого - особо не стоит. Проще купить недорогую плату за ~ 1500 р., 1 или 2 планки памяти и CPU, позволяющий сделать соотношение цена / производительность наименьшим, загружаться с флэшки, а управлять системой - по сети. (Сам BOINC можно вообще на RAM-диске расположить).

[Vavanzer]

Это фанатизм, вам так нужны эти очки? Одно дело - считает прога в фоновом режиме и никому не мешает, другое - накручиваете электросчетчик и убиваете ресурс техники. Потому как, не успевая с выполнением задачи, вы наверняка азарно будете мучить жылезку до победного.

  Скажу честно, немного "подсел" на очки, причем именно в SAT, потому что там еще реально "потягаться", не то что в Милкивэй, например, в котором участвую только потому что только видеокарта работает и SAT не мешает. А еще к двум другим проектам,  (clean energy (World comunity grid) и climatepredition),  в ущерб SAT приобщился - потому что по мне они актуальны и должны принести немалую пользу, особенно первый, который солнечные батареи "считает".
   А до покраснения железки я не жгу, например, Athlon II X3 440 "дефорсировал" с 3.0 до 2.6Ггц и уменьшил напряжение, чтоб "и себе и другим" было (не шумит, не греется, и пользу науке иногда приносить может). Все равно в бестолку простаивает, максимум фильмы, тв тюнер и интернет показывает.     А Интел "Атом", насколько помнится, вообще единицы ватт жрет и используется исключительно для выхода в интернет, причем вне дома, так что по карману не ударит.
    Да и эти очки куда ценнее чем те, которые получаются в сетевых играх, например. Вот это действительно, бестолковое сжигание и электроэнергии и своего времени, которое, как известно, имеет конечную величину....

[Vavanzer]

  Нашел интересный проект http://wuprop.boinc-af.org/  Собирает статистику по времени выполнения заданий различных проектов РВ разными процессорами и видеокартами.   Можете подключаться, он процессор вообще не использует, при этом очки очки начисляет.
  Результаты http://wuprop.boinc-af.org/results.html  .   (Надо навести курсор на вертикальную надпись слева и всплывет окно где можно выбирать процессор и др. чтобы посмотреть статистику времени исполнения задания на данном ЦП)
  С помощью этой статистики можно лучше подобрать проект для своего ЦП, особенно если он слабый, или просто сравнить  другие ЦП между собой.
  Там и про "Атом" нашел данные по SAT (например N270 -от13 до 34 часов считает)
  Я подключился, вроде процессором не "питается" !  .

[evatutin]

Всем привет!

Ватутин Эдуард, разработчик расчетного модуля separator.exe для проекта Gerasim@home. Мои 5 копеек насчет полезности распределенных вычислений.

Для кранчеров:
* Возможность расширить кругозор (многие мои студенты с трудом "на входе" перечисляют актуальные вычислительно сложные задачи — знают обычно про моделирование климата, некоторые краем уха слышали про SETI; зато "на выходе" некоторые (хотелось бы, чтобы их было еще больше) могут свободно оперировать такими словами как фолдинг, докинг, скрининг, гравитационные волны или квантовая механика, понимая их смысл хотя бы на уровне понятий). Да и вообще данное направление способствует популяризации науки, что имеет весьма позитивные последствия для всех нас в отдаленном будущем (вопреки современным тенденциям).
* Возможность прикоснуться к науке, принести пользу человечеству (не все в это верят, но и не все не верят ).

Для науки:
* Возможность привлечь внимание к направлению добровольных распределенных вычислений, которое на данный момент обладает очень хорошим потенциалом по производительности, но мало используется в нашей стране во многом ввиду ряда объективных проблем в современном образовании/науке.
* Возможность задействовать потенциал простаивающей вычислительной техники тех, кто еще ничего не знает про РВ.

Для организаторов проектов (вроде меня или Nauchnik'а):
* Возможность получить в свое распоряжение неплохие вычислительные мощности (далеко не у всех есть вычислительные кластеры и суперкомпьютеры) при невысоких затратах. Существует мнение, что нашей стране сегодня в большей степени нужны именно задачи, а не "железо".

[Freddykrug]

Если интересно: машинка - двухядерник Пентиум-4 2,8 Ггц, 2 Гб оперативной памяти. Запущено одно задание, при задействовании обоих процессоров. Задание считается в среднем 7 часов 40 минут плюс-минус 5 минут (выведено из трех сделанных заданий).

[Vavanzer]

 У меня на core i5 2430M (работает на частоте 2.4-2.8Ггц в зависимости от окружающей температуры, HT включен)   1 поток обрабатывает от ~3х часов до ~22 часов.  Последняя цифра - мой рекорд по длительности, пара - тройка таких заданий попадалась. Сейчас в основном меньше 10 часов обрабатываются, от 3х до 7-8 попадаются.   Очки вроде пропорционально длительности приходят...

[hoarfrost III]

Очки вроде пропорционально длительности приходят...

А так и должно быть - это же не просто очки, а Cobblestone - единица измерения выполненного объёма вычислений. Если говорить кратко, то 100 Cobblestone - это вычисления, выполняемые процессором мощностью в 1 GFLOPS за 1 сутки. Или:
100 CS = 1 GFLOP / секунду * 3600 секунд * 24 часа = 8.64 * 10^14 операций.
А 1 CS = 8.64 * 10^12 FLOP, или 8.64 триллиона операций (с плавающей точкой).