Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Фокусер Дональда Клемента  (Прочитано 13037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 270
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #100 : 21 Фев 2012 [22:31:42] »
Мда, сурово получилось....
Напоминает нечто из серии анекдотов про суровых Челябинских мужиков.
Теперь главное, чтобы Клемент это не увидел, а то, боюсь, кондратий его хватит.


Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 234
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #101 : 21 Фев 2012 [23:07:28] »
Сурово не сурово, но против цифр не попрешь, измерял штангелем 0.05 по вершинам треугольников.
результаты измерений без пружины

mm mm дельта,mm
28 43.2 15.2
27.9 43.1 15.2
27.9 43.05 15.15

результаты измерений с растянутой пружиной

-/- 40.5 12.5
-/- 40.4 12.5
-/- 40.35 12.45
Как видно есть небольшая не параллельность в 0.05мм при ходе фокусера на 15 мм, при это ему пабарабану установлена пружина на сжатие или нет 8) т.е. это обусловлено чисто погрешностью сборки. Такая погрешность будет абсолютна не заметна при работе даже на светосильных инструментах.

Провел еще одно небольшое испытание, навесил на фокусер 3кг гантелей :) при этом никаких заметных изменений штангель показать не смог, думаю, на него можно смело вешать 5-6кг груза!
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 944
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #102 : 21 Фев 2012 [23:12:57] »
То есть максимум 15 соток заклон, правильно? Это же может быть не ровность поверхности?

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 234
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #103 : 21 Фев 2012 [23:26:00] »
То есть максимум 15 соток заклон, правильно? Это же может быть не ровность поверхности?
Нет, отклонение 5 соток. Может и неровность, но показало в обеих измерениях, так что немного есть. В последней графе разница измерений в почти сложенном состоянии и в произвольно раздвинутом. То что изначально есть 0.1 разницы легко убирается наклоном фокусера при установке, а то что 5 соток при 15мм хода,то я честно ожидал куда больше.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [23:37:25] от В. Невский »
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #104 : 31 Июл 2013 [13:17:48] »
а что если применить алюминиевый профиль в конструкции клемента  картинка в ответе 55. кто что скажет по этому вопросу. имеется профиль 14/14/3 мм.
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #105 : 01 Авг 2013 [08:53:01] »
Не вижу препятствий.
Одно старьё

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 537
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #106 : 01 Авг 2013 [13:08:33] »
Провел еще одно небольшое испытание, навесил на фокусер 3кг гантелей  при этом никаких заметных изменений штангель показать не смог, думаю, на него можно смело вешать 5-6кг груза!
Как бы не совсем корректный замер...Надо крепить кронштейн к основанию (нижняя пластина), на него ИЧ  и измерять смещение трубки фокусера.

Оффлайн ivanoviktor

  • ****
  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от ivanoviktor
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #107 : 02 Авг 2013 [11:52:09] »
а что если применить алюминиевый профиль в конструкции клемента  картинка в ответе 55. кто что скажет по этому вопросу. имеется профиль 14/14/3 мм.
Да здравствует фокусер Клемента из алюминиевого уголка и рулетки! :-)
Второй закон термодинамики - самый страшный закон из всех законов природы...

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #108 : 08 Сен 2013 [01:42:07] »

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #109 : 08 Сен 2013 [01:43:58] »
а по теме - пришла идейка крайне простого в изготовлении клементообразного фокусера, только на другом принципе. Сделаю "деревянно-пластиковый" макет, и тогда посмотрим, стоит ли овчинка выделки.

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #110 : 08 Сен 2013 [02:52:48] »
1853 год, Sarrus linkage.

Against ALL Authorities

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #111 : 08 Сен 2013 [03:25:31] »
отож! :laugh:

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #112 : 08 Сен 2013 [13:58:59] »
А петли заправить внутрь можно? А то уж больно габартино
Against ALL Authorities

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #113 : 08 Сен 2013 [14:36:35] »
А петли заправить внутрь можно? А то уж больно габартино
ну почертите, подумайте... инженер ;)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 537
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #114 : 08 Сен 2013 [17:36:53] »
1853 год, Sarrus linkage.
Небольшой люфт в шарнирах и сразу же возникнут проблемы. В такой системе точность изготовления шарниров должна иметь очень жесткие допуски. Возможно понадобится шлифовка осей и хонингование отверстий...
Ну и сама геометрия деталей и все межосевые размеры должны быть одинаковыми и выдержанными с очень большой точностью, иначе ось фокусера будет смешатся не только с наклонами, но еще и в плоскости "фокальной плоскости"  :-\
Я думаю, Клемент пошел по своему пути (плоские пружины вместо шарниров), именно потому что представлял проблемы подобной конструкции.

 
« Последнее редактирование: 08 Сен 2013 [17:49:17] от ysdanko »

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #115 : 08 Сен 2013 [18:13:30] »
еще до Клемента пружинные шарниры решали такие проблемы

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 913
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #116 : 08 Сен 2013 [23:13:36] »
еще до Клемента пружинные шарниры решали такие проблемы

А вот вопрос - понять не могу - если взять шпильку скажем М5 с мелкой резьбой. 0,5 мм. Ну скажем, что повторяемость будет 1/50 оборота - это 10 микрон (с подпружиниванием). Если имеется тяжелый вес - по принципу рычага считаем, что бы подпружинивание было больше (усилие 3-4 кг для резьбы - фигня).
То есть при повороте можно считать что сдвигается равномерно.
Потом - ставим три шпильки, зубчатые шестеренки, соединяем зубчатым ремнем - и вроде как получается равномерно-параллельный ход.
Почему такую схему не принимают - она же действительно может быть "наколеной"?

P.S. В сопромате я ни бум-бум - в МЭИ его не было - если что налажал - не ругайте, а объясните.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #117 : 08 Сен 2013 [23:15:14] »
еще до Клемента пружинные шарниры решали такие проблемы

А вот вопрос - понять не могу - если взять шпильку скажем М5 с мелкой резьбой. 0,5 мм. Ну скажем, что повторяемость будет 1/50 оборота - это 10 микрон (с подпружиниванием). Если имеется тяжелый вес - по принципу рычага считаем, что бы подпружинивание было больше (усилие 3-4 кг для резьбы - фигня).
То есть при повороте можно считать что сдвигается равномерно.
Потом - ставим три шпильки, зубчатые шестеренки, соединяем зубчатым ремнем - и вроде как получается равномерно-параллельный ход.
Почему такую схему не принимают - она же действительно может быть "наколеной"?

Применяют, FLI PDF называется.

Недавно аналогичный делал, только без связи между гайками
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.msg2525203.html#msg2525203

А шпилек М5х0.5 не бывает, точить надо
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 913
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #118 : 08 Сен 2013 [23:18:28] »
Применяют, FLI PDF называется.
А почему любители не применяют?
Есть же варианты "деревянного" крейфорда - наколенное исполнение удачной конструкции.
 
Трех-винтовая схема - она же проще чем Клемент. Почему не получила распространения?
Сейчас же зубчатые шестеренки и ремни легкодоступны, да и система проще для регулирования закосов.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

stepan

  • Гость
Re: Фокусер Дональда Клемента
« Ответ #119 : 09 Сен 2013 [09:08:17] »
я тоже делал подобный как у Ивана (только грубее исполнение)
там все люфты и прочее выбрано сильными пружинами, и  не уверен что моторы потянут такую нагрузку. Поэтому пружины нужны послабее, что влечет безлюфтовые гайки и посадки. Хотя слышал что ФЛИ этим не заморачивается