Какова плотность жизни во вселенной?

[gans2]

Серьезная заявка.
Там, ЕМНИП, к консенсусу так и не пришли, тем более, что тема экспериментально не проверялась в принципе. Гелий-3-дейтериевая бомба в вакууме.
Опять же в "Дедале" именно на это ставку делали, а тут такой облом...

[Vit Skystranger]

Преджизнью я бы назвал некие молекулы, способные к эволюции (в значении изменчивость-наследственность-отбор). Что за молекулы и в каких условиях возникают - а фиг его знает? Ну, или никакой преджизни нет, и сразу самосборка клетки с вероятностью 10 в -340

[gans2]

Преджизнью я бы назвал некие молекулы, способные к эволюции (в значении изменчивость-наследственность-отбор). Что за молекулы и в каких условиях возникают - а фиг его знает? Ну, или никакой преджизни нет, и сразу самосборка клетки с вероятностью 10 в -340

http://www.computerra.ru/own/shabanov/638493/

http://www.computerra.ru/own/shabanov/636857/

http://www.elementy.ru/news/431552

Но креоложцев такие заумные материи не убеждают. Их вообще ничего не убедит.

два креациониста разошлись во мнениях. Первый сказал, что в возможности возникновения жизни вследствие химической эволюции его убедит жизнь, сделанная в пробирке. Второй заранее заявил, что его не убедит и это, пока ему не докажут, что жизнь на Земле возникала именно таким способом, как ему показывают. Ну что, второй подстраховался: убедить его в его неправоте невозможно. Впрочем, скорее всего, не растеряется и первый. Увидев "жизнь из пробирки", он скажет, что это не то, чего он ждал...

[Dem]

  Горячие юпитера, насколько я понимаю в этой модели сразу и формируются на низких орбитах? Но, насколько я понимаю, современная модель образования горячих юпитеров иная. Они "сползают" с высоких орбит на низкие.

Современной работающей модели в принципе нет.
После зажигания звезды в ближней зоне практически ничего не остаётся - т.е. ни сформироваться, ни "сползти" просто не за счёт чего.
ИМХО, он формируется раньше - пока звезда ещё холодная и водорода рядом с ней много. Но всё же достаточно далеко, чтобы не успеть в неё упасть.

[Слесарь-сантехник]

Вот и я так думаю...
Возможно Земля в своё время, была пускай и не горячем Юпитером, а "горячем Ураном", и в дальнейшем, после того как Солнце засияло во всю мощь, распухшую водородную атмосферу просто "сдуло"... Остался один процент тяжёлых элементов.

[Nucleosome]

Преджизнью я бы назвал некие молекулы, способные к эволюции (в значении изменчивость-наследственность-отбор). Что за молекулы и в каких условиях возникают - а фиг его знает?

нуклеиновые кислоты на такое способны.
вообще именно началом современной жизни можно считать момент когда полипетиды стали способствовать удвоению нуклеииновой кислоты, а нуклеиновые кислоты - стали способствовать агрегации аминокислот в полипетид... к слову - современные белки и нуклеиновые кислоты обладают неспецифичным родством друг ко другу - что крайне неприятно по нынешним временам, но зато как видно крайне важно для первых шагов.

[Olweg]

Возможно Земля в своё время, была пускай и не горячем Юпитером, а "горячем Ураном", и в дальнейшем, после того как Солнце засияло во всю мощь, распухшую водородную атмосферу просто "сдуло"... Остался один процент тяжёлых элементов.

Так у других-то звёзд горячие ураны (или нептуны, что уже стало общеупотребительным термином) существуют, причём часто при температурах намного превышающих равновесную для Земли.

[Слесарь-сантехник]

Возможно Земля в своё время, была пускай и не горячем Юпитером, а "горячем Ураном", и в дальнейшем, после того как Солнце засияло во всю мощь, распухшую водородную атмосферу просто "сдуло"... Остался один процент тяжёлых элементов.

Так у других-то звёзд горячие ураны (или нептуны, что уже стало общеупотребительным термином) существуют, причём часто при температурах намного превышающих равновесную для Земли.

Что и печалит...
Следовательно, вероятность превращения газового гиганта в землеподобную планету крайне низка... Если у планеты с массой Земли останется мощная водородная атмосфера, вряд ли на ней возможно возникновение жизни.

[arduan]

Преджизнью я бы назвал некие молекулы, способные к эволюции (в значении изменчивость-наследственность-отбор). Что за молекулы и в каких условиях возникают - а фиг его знает? Ну, или никакой преджизни нет, и сразу самосборка клетки с вероятностью 10 в -340

http://www.computerra.ru/own/shabanov/638493/

http://www.computerra.ru/own/shabanov/636857/

http://www.elementy.ru/news/431552

Но креоложцев такие заумные материи не убеждают. Их вообще ничего не убедит.

Скорее демагогные материи.Нужно рассуждать проще.

Ну,начнем с чего и они начали с  http://www.computerra.ru/own/shabanov/638493/

Начну с опытов А.Б. Четверина, выполненных в Институте белка РАН. В чашку Петри (такую, в какой выращивают культуры бактерий) помещают гель, содержащий РНК-нуклеотиды (мономеры РНК) и белок (РНК-синтетазу), способный собирать их по матрице. Достаточно ненадолго приоткрыть чашку хоть в помещении, хоть на открытом воздухе, чтобы со временем на поверхности геля появились... колонии размножающейся РНК.

  Итак,РНК -- нуклеотид это
 откуда и как он появился в их чашке Петри и в некой гипотетической луже,в нашем случае? Конкретный ответ ,пожалуйста..

Далее,РНК-синтаза это фермент. Все ферменты это белки (как их можно получить здесь  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8   - снова вопросы как они появились в луже?) с молекулярной массой от 15 000 до нескольких млн Да.Это основные требования к первичным реактивам.

Их активность зависит в первую очередь от температуры. Наибольшую активность тот или иной фермент проявляет при оптимальной температуре. Для  живого организма это значение находится в пределах +37,0 - +39,0 °С, в зависимости от вида животного. При понижении температуры, замедляется броуновское движение, уменьшается скорость диффузии и, следовательно, замедляется процесс образования комплекса между ферментом и компонентами реакции (субстратами).Также при снижении температуры,происходит снижение конформационной гибкости белков, существенно затрудняющее их функции,показано, что при действии низких положительных температур индуцируется синтез низкомолекулярных белков.

 
 В случае повышения температуры выше +40 - +50 °С молекула фермента, которая является белком, подвергается процессу денатурации.
Активность ферментов  зависит также от рН среды. Для большинства из них существует определенное оптимальное значение рН, при котором их активность максимальна. Поскольку в клетке содержатся сотни ферментов и для каждого из них существуют свои пределы опт рН, то изменение рН это один из важных факторов регуляции ферментативной активности. Так, в результате одной химреакции при участии определенного фермента рН опт которого лежит в перделах 7.0 – 7.2 образуется продукт, который является кислотой. При этом значение рН смещается в область 5,5 – 6.0
По химическому строению различают простые ферменты (состоят только из АК) и сложные ферменты (имеют небелковую часть или простетическую группу). Белковая часть носит название – апофермент, а небелковая, если она связана ковалентно с апоферментом, то называется кофермент, а если связь нековалентная (ионная, водородная) – кофактор. Функции простетической группы следующие: участие в акте катализа, осуществление контакта между ферментом и субстратом, стабилизация молекулы фермента в пространстве.

 

В роли кофактора обычно выступают неорганические вещества  - ионы цинка, меди, калия, магния, кальция, железа, молибдена.
Это основные требования к луже где мы будем проводим ваши первые, самые простейшие эксперименты.... Проводить не один день,а миллионов так,несколько лет и при всех этих постоянных условиях.

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

arduan, ссылки, ссылки не забывайте на цитируемые источники.

[Dem]

   Итак,РНК -- нуклеотид
 откуда и как он появился в их чашке Петри и в некой гипотетической луже,в нашем случае? Конкретный ответ ,пожалуйста..

Возник естественно-химическим образом.

Далее,РНК-синтаза это фермент. Все ферменты это белки  с молекулярной массой от 15 000 до нескольких млн Да.Это основные требования к первичным реактивам.

Фермент, как и любой катализатор, всего лишь ускоряет течение реакции. Реакция вполне идёт и без него. Только ждать дольше.

[arduan]

   Итак,РНК -- нуклеотид
 откуда и как он появился в их чашке Петри и в некой гипотетической луже,в нашем случае? Конкретный ответ ,пожалуйста..

Возник естественно-химическим образом.

Далее,РНК-синтаза это фермент. Все ферменты это белки  с молекулярной массой от 15 000 до нескольких млн Да.Это основные требования к первичным реактивам.

Фермент, как и любой катализатор, всего лишь ускоряет течение реакции. Реакция вполне идёт и без него. Только ждать дольше.

1--как возник,формулу ,пожалуйста.
2- правильно,всего на каких ....миллиардов лет дольше

[arxey]

Еще 1 горячая планета (KOI-70.04): http://www.ufostation.net/news.php?readmore=2770
- Условия для жизни как у чертей на сковородке. Примечательно лишь что размер меньше Земного. 
P.S.: Если планета остановлена приливными силами и всегда смотрит на звезду одной стороной, тогда на обратной стороне может быть достаточно прохладно, чтобы выжить достаточно подготовленной, облаченной в скафандры, форме жизни.

[Nucleosome]

с молекулярной массой от 15 000 до нескольких млн Да.Это основные требования к первичным реактивам.

во-первых бывают и меньше, во-вторых бывают и мультифункциональные - когда большие. В третьи - практически любой белок состоит из определённых мотивов, которые функциональны - прочая его часть делает эту часть более активной и более стабильной. Кроме того ферменты которые считаются обычно не функциональными из-за мутаций, нередко имеют обычную активность, которая для нынешних организмов неприемлима... но то нынешних... так что какие требования к первичным реактивам вот так сходу сказать нельзя...

Их активность зависит в первую очередь от температуры. Наибольшую активность тот или иной фермент проявляет при оптимальной температуре. Для  живого организма это значение находится в пределах +37,0 - +39,0 °С, в зависимости от вида животного.

а у тех кто не животные ферментов нет что ли? кроме того что-то мне с трудом верится что какая нибудь термофильная нематода (допустим) и глубоководная рыба имеют ферменты активные при температурах 37-39... вы как видно хотели сказать млекопитающего?.. только беда в том, что появление млекопитающих в первичном океане не обсуждается... то есть что вы хотитие сказать столь длинными постами?..

[Combinator]

а у тех кто не животные ферментов нет что ли? кроме того что-то мне с трудом верится что какая нибудь термофильная нематода (допустим) и глубоководная рыба имеют ферменты активные при температурах 37-39... вы как видно хотели сказать млекопитающего?.. только беда в том, что появление млекопитающих в первичном океане не обсуждается... то есть что вы хотитие сказать столь длинными постами?..

Всё не так просто, см., например
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=257

[Kweni]

Всё не так просто, см., например
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=257

Статья грешит неполнотой, так как не представлены ферменты, работающие при низких температурах (<+25).
А ведь ферменты океанических бактерий именно таковы:

[Combinator]

Статья грешит неполнотой, так как не представлены ферменты, работающие при низких температурах (<+25).
А ведь ферменты океанических бактерий именно таковы:

Ну, это не статья, а просто наблюдение автора на примере ферментов одного вполне определённого типа. Кстати, между температурой максимальной активности ферментов и оптимальной температурой для размножения однозначной прямой связи, по моему, нет.

[Nucleosome]

Ну, это не статья, а просто наблюдение автора на примере ферментов одного вполне
определённого типа.

вот в том-то и дело, к тому же речь о продоваемых. То есть очень мощную селекцию делает простота их получения. Кстати, К протеиназа имеет максимум активности при 55,(в самом деле поечему эту температуру так любят производители?)а так полимераза - 72... но работает во всяком случае первая и при гораздо более низких температурах

Кстати, между температурой максимальной активности ферментов и оптимальной температурой для размножения однозначной прямой связи, по моему, нет.

наверное - ведь совсем же не обязательно чтобы ферменты работали на полную и чтобы все и всегда...

[arxey]

Каталог обитаемых экзапланет

[LUKA]

Статья грешит неполнотой, так как не представлены ферменты, работающие при низких температурах (<+25).
А ведь ферменты океанических бактерий именно таковы:

Вы ПУТАЕТЕ оптимальную темературу фермента с оптимальной температурой роста или с условиями обитания. Дело в том, что хотя Вы и пишите фразу "А ведь ферменты океанических бактерий именно таковы:", в действительности ВЫ НЕ ПРИВОДИТЕ ДАННЫХ ПРО ФЕРМЕНТЫ. Вы просто перепутали понятие "температура роста" и "оптимальная температура работы фермента".

Статья грешит неполнотой, так как не представлены ферменты, работающие при низких температурах (<+25).
А ведь ферменты океанических бактерий именно таковы:

Ну, это не статья, а просто наблюдение автора на примере ферментов одного вполне определённого типа. Кстати, между температурой максимальной активности ферментов и оптимальной температурой для размножения однозначной прямой связи, по моему, нет.

Связи нет. Один белок с двумя разными ферментативными активностями может иметь разные температурные оптимумы. Термофилы, растущие при 60 градусах, часто имеют ферменты с оптимальной работой 37 градусов. А мезофилы с оптимальной температурой роста 20 градусов - чаще - 37, реже - 55.

вот в том-то и дело, к тому же речь о продоваемых. То есть очень мощную селекцию делает простота их получения.

Реальная ситуация С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ. Во первых, продают то, что находят. Во вторых это - реальная закономерность для ферментов рассматриваемых классов ВООБЩЕ, а не для тех, что продают.
И "мощная селекция", связанная с продажей и простотой их получения - это просто Ваше умозрение, не имеющее к реальности никакого отношения.
У меня нет достаточно полных данных о том, чтобы судить о температурных зависимостях для ферментов разных классов, но для данных вывод однозначный и не связан ни с какой "мощной селекцией".