Глубокая переделка 12" SW

[ДимСаныч]

            У Вас зеркало сферическое . Проблем при изготовлении быть не может . И стекло гнется сохраняя более - менее правильную форму .

Сергей, ну форма то теряется, я так понимаю опасность - астигматизм, не в зависимости от сферичности.

[serega2007]

               При асферизации срабатывается край . С ним и проблемы , если тонкий . А на сферической полверхности по барабану . Да они еще и делаются обычно сверху .

[Карат]

             .
        Вторичное зеркало . Вероятно надо заменить и размеры и материал на ситалл . Кстати и материал Гл зерк - жирно , но желательно .

А можно вопрос?
В чем смысл замены вторички на ситалл? Главное зеркало из ситала - это понятно, оно большое, массивное, долго охлаждается, расположено глубоко в трубе, где затруднен теплообмен.
А вторичка?  Масса незначительная, размеры маленькие, расположение открытое. Оно всегда быстро охладится и примет нужную форму, будь оно хоть из ТФ1.

[serega2007]

                   Скажу по очень большому секрету .
                   Если вт зеркало запотевает , я в наглую отогреваю его рукой и хорошо еще если в перчатке .

[INPan]

А ежели край конусовать, то наверно не согнётся? Ведь всё равно переполировка.

Согласен на все 100! Подвеска за центр масс - идеальный вариант для планетника! А если ещё и зад снести под конус, как Дима советует, то вообще будет СУПЕР.
Только вот стоит ли дыру сквозную делать? Тогда ведь у зеркала центра не будет и тогда лазерная юстировка будет не возможна. Лучше на мой взгляд фрезернуть цилиндрическое углубление сзади глубиной чуть дальше центра масс зеркала. При этом, если зеркало будет сточено под конус, нужно учесть, что центр масс сместится ближе к лицевой поверхности.
На старлабе раньше была прекрасная статья Игоря Розивики о центральной разгрузке. Теперь там всё куда-то подевалось.

[Fidel]

//Только вот стоит ли дыру сквозную делать? Тогда ведь у зеркала центра не будет и тогда лазерная юстировка будет не возможна.

Туда можно вставить пробку с меткой 

[ДимСаныч]

//Только вот стоит ли дыру сквозную делать? Тогда ведь у зеркала центра не будет и тогда лазерная юстировка будет не возможна.

Туда можно вставить пробку с меткой 

Фидель, тогда пробка должна быть в точности съюстирована с зеркалом и жёстко закреплена на нём. Опять же как закреплена? Приклеена к зеркалу? А не даст это лишние напряжения в зеркале? Или закреплена на трубке оправы на которую базируется (крепится) ГЗ? Тогда встанет вопрос болтанки ГЗ из-за термо-зазоров и постоянной разъюстировки с пробкой. Или я чего-то не понял?

[Олег Чекалин]

Пробка луч не вернет. Или это уже должна быть хитрая пробка.

[ДимСаныч]

Пробка луч не вернет. Или это уже должна быть хитрая пробка.

Почему не вернёт. Даже если она плоская, главное чтоб оси совпадали. Было дело, ставили плоское зеркало в дыру (просто в наглую впихнули на глазок), и луч вернулся и всё такое.   Только вот съюстировать ГЗ не удалось.

[serega2007]

            И снова патент возмем у Природы . Подумал и пришла идея .
            Лазер вставлять в отверстие  гл . зеркала и все получится . Ведь центральный стакан и поверхность зеркала строго соосны . А попасть в центр диагоналки с надлежащей точностью проблем не составит . Главное , если труба закрытая , зайчик не словить . Лучше работать вдвоем . Один следит за положением пятнышка на диагонали , а второй крутит , вертит .

[ДимСаныч]

            И снова патент возмем у Природы . Подумал и пришла идея .
            Лазер вставлять в отверстие  гл . зеркала и все получится . Ведь центральный стакан и поверхность зеркала строго соосны . А попасть в центр диагоналки с надлежащей точностью проблем не составит . Главное , если труба закрытая , зайчик не словить . Лучше работать вдвоем . Один следит за положением пятнышка на диагонали , а второй крутит , вертит .

Сергей, а каким образом выставлять соосность осей стакана и зеркала, а потом ещё и лазера?

[serega2007]

                   Соосность лазера с патрубком должна быть выставлена при любом способе юстировки . Вроде там есть винты и надо вращать лазерный коллиматор , добиваясь отсутствия биения .
                   Соосность зеркала с центральным стаканом получается чисто механически - одинаковые элементы разгрузки , например , или проточка элементов оправы " с одной установки и т.д.
                   Следует помнить также , что юстировка лаз. кол. дает лишь очень близкий , но не конечный результат . Метод весьма хорош и удобен . И если есть возможность - надо использовать . Но и без него потеряем , ну скажем десяток минут - ну так ведь всего однажды . Ведь ни один телескоп , например , при транспортировке , не рассыплется до такой степени , что понадобится лазер .

[ДимСаныч]

По возражаем?

  Соосность лазера с патрубком должна быть выставлена при любом способе юстировки . Вроде там есть винты и надо вращать лазерный коллиматор , добиваясь отсутствия биения .

Предположим луч лазера выставим соосно в (неоходимом допуске!) с какой-то из поверхностей (базовых стакана) при вращении, того и другого в сборе. Можно так-же предположить что эти базовые поверхности будут и для для зеркала.

  Соосность зеркала с центральным стаканом получается чисто механически - одинаковые элементы разгрузки , например , или проточка элементов оправы " с одной установки и т.д.

Это как? Поверхность, точнее ось фигуры вращения, совместить с осями других поверхностей (боковой поверхности, отверстия, тыльной поверхности) задача архи сложная, а нам надо высавить именно её в оправе.
Случай когда мы ловим отражённый луч от поверхности это одно, а когда мы пытаемся это луч "за соосить" механически с поверхностью это другое. И думаю что не стоит забывать о рычагах, ведь у поверхности это микроны, а у окуляра миллиметры.

Короче, ИМХО, выставление лазера соосно зеркала для выставления зеркала в системе, дорого, муторно и не эффективно.

[ВАГО]

//Только вот стоит ли дыру сквозную делать? Тогда ведь у зеркала центра не будет и тогда лазерная юстировка будет не возможна.

Туда можно вставить пробку с меткой 

Фидель, тогда пробка должна быть в точности съюстирована с зеркалом и жёстко закреплена на нём. Опять же как закреплена? Приклеена к зеркалу? А не даст это лишние напряжения в зеркале? Или закреплена на трубке оправы на которую базируется (крепится) ГЗ? Тогда встанет вопрос болтанки ГЗ из-за термо-зазоров и постоянной разъюстировки с пробкой. Или я чего-то не понял?

Просто вставлена. Можно, например, выбрать косину и принять за базу задницу ГЗ.

[serega2007]

             Дима !   Согласен .
        Но на меня всегда наезжает вопрос отсутствия вообще юстировки главного зеркала . Всегда крутится идея УЖЕ достаточной его соосностью с осью трубы .
       Короче , над сказаным Вами надо здорово пошевелить мозгами . Безспорно только , что подход в танцах от главного зеркала конечно более тонкий .

[serega2007]

Просто вставлена. Можно, например, выбрать косину и принять за базу задницу ГЗ.

              Т.е. " нетопорное " отношение к вопросу .

[serega2007]

            Тут Леша светил с Юпитера . Еще подтверждение в необходимости вентиляции через центральное отверстие .
                    3633
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg1747220.html#new

[Дмитрий Иванов]

Сергей, лазерный коллиматор в отверстие ГЗ, стационарно планируется установить или только периодически для юстировки, раз уж с(вы)дувать пограничный слой «собираемся» через отверстие в ГЗ?  Отверстие будет или это ещё под вопросом?

Зачем вообще что-то так серьёзно переделывать, если  ничего из прородителя, использовать не придётся? Кроме красивой краски

[serega2007]

                        Завтра ( сегодня ) разберемся . Щас только с Горы . Смотрели в 12" . Юпитер - ВОООООООООООООООООООО !!!!!!!!!!!!!

[BIG TRAIL]

  Судя по циферкам RMS  0.073   в данном секторе  "дифракционно- ограниченная" , хоть и на пределе, это мы чётко знаем, благодаря VD. 

 Хотя по буквам PV - PWR ( pwr это поверхность что-ли? )  и по кривульным полосам  как-то хреновато выходит.   
Оч. интересно, что Серега скажет.